Балконная СЕС

[Ringwraith]

Добрый вечер, и только не смейтесь.
В общем живу в хрущевке на 5 этаже, балкон не застеклён, крыша пластик крепится на дровах. Хочу дрова убрать, по стенам поставить вертикально 2 уголка на очень злобные дюбеля с фиксацией между собой уголком-перекладиной и к перилам, крышу сделать спускаемую вниз на петлях у стены (как капот автомобиля, только не вверх а вниз) а на эту крышу поставить (кажется, 4 штуки лезет) 100-Ваттные солнечные панели под правильным углом или чуть большее количество 60-Ваттных. Вес небольшой, должно выдерживать с большим запасом. Хоть у меня и не юг, а юго-юго-восток, надеюсь не сильно хуже будет. Деревья не заслоняют.

Но начинать собирать сие безобразие хочу не с панелей, а с батарей и электроники. Некоторые познания имею, но в голове пока не все складывается. Батареи только LiFePo4, с другими уже наигрался за свою жизнь, хватит. У кого-то есть опыт сборки СЕС небольшой мощности только не из готового контроллера и инвертора, а так чтобы повозиться и сэкономить?

Объясню ситуацию. В LiFePo4 батареях присутствует свой BMS, то есть задачу балансировки ячеек уже решили. Задачей контроллера должен быть правильный режим заряда (одним током до определенного напряжения, потом меньшим током до 100%) и отключение нагрузки при низком заряде батарей (хрен знает делает ли это встроенная BMS и при каком напряжении, если как в некоторых смартфонах когда отключение нагрузки проиходит при низком напряжении которое уже убивает батарею - то я бы хотел его чуть завысить).

Что имеющие опыт скажут о MPPT - контроллерах тех что подешевле? Они позволяют выбрать тип батареи, или шпарят средним напряжением и током?
Как решается вопрос заряда батарей сразу из 2 входов - с солнечных панелей если генерация достаточна и "от розетки" (точнее, от зарядки) если ее нет? Точнее, я прекрасно понимаю как это делается на транзисторах и реле, но тут все же полу готовые узлы.
В продаже куча готовых "модулей заряда", даже с экранчиками и кнопочками регулировки настроек, но кажется с простой отсечкой по напряжениям, то есть не поддерживающие правильный режим заряда и вообще не контролирующие разряд.

Другими словами, кто-то пытался собрать из готовых модулей свой Ecoflow ? Почему называю именно эти зарядные станции - потому что по емкости батарей и мощности я ориентируюсь именно на что-то подобное. Только мне не нужны инвертор, целая пачка type C и прочие прибамбасы. Обсуждение напряжения в соседней теме уже прочитал, мне выгоднее держаться на 12 вольтах т.к. большинство питаемого оборудования как раз 12-вольтовое. Без холодильника обойдусь, насосов и котлов нет в принципе, у меня даже у монитора наружная 12-вольтная зарядка, а инвертор с 12 вольт можно и автомобильный пристроить. Емкость 18-20 Ач (230-256 Вт*ч выходит).
Буду благодарен если поделитесь своим опытом, какие брали компоненты и с какими проблемами столкнулись.

 

[mib]

Если вы хотите акб всего на 20 а/ч то зачем вам 400 ватт панелей которые поджарят ваш акб

А так в теории все просто, берете пару панелей и pwm контроллер учитывая что и панели и опорное напряжение одинаковые, но если посмотреть на цену 100 ватт панелей то возможно дешевле окажется дешевле взять одну на 400-500 ватт и мппт контроллер

В чем вообще цель? И почему такая маленькая емкость акб ? Это же по сути чуть больше чем хороший павербанк

 

[Ringwraith]

Одна на 400-500 Вт точно не пойдет потому что длина балкона несколько метров а ширина с учетом нависающей крыши пятиэтажки - чуть больше чем пол метра. Выносить центр тяжести вперед категорически не хочу. Ставить на крышу дома - тоже, там кроме меня лазящих хватает и без сигнализации никак, и соседи-завистники гадить будут. На балкон реально поставить только некоторое количество панелей размером примерно 600*900 мм, причем большей стороной вдоль стены, а меньшей поперек. И по цене действительно нюансы бывают, например, у одного производителя 2х 30-ваттные панели в сумме дешевле 60-ваттных, таких шуток я не понимаю, возможно спрос на 60 намного выше чем на 30 и 100 потому так.
Из меньших панелей можно собрать конструктор на любое напряжение и любой ток, и если сглупил - переключить их по другому, а одна панель будет выдавать только то что написано на ее задней стенке

Зачем 400 ватт? А очень просто. Во первых я еще не уверен что 4 влезет (может будет только 300) а во вторых, китайские ватты надо еще надвое делить, а с учетом того что погода иногда бывает не самой солнечной... короче с трудом бы их хватило на то чтобы аккумуляторы заряжались а не просто стояли привязанные кабелем чтобы не убежали

Цель - запитать некоторое оборудование в квартире в любое время суток независимо от света, если повезет - в дневные часы еще и сэкономить с учетом угроз властей повысить тарифы. 20Ач это пока условно, прицениваюсь пока к ним. Если потяну по деньгам - можно будет и 30-40, но вряд ли больше. Я еще сам не понял покупать готовую батарею или собрать из ячеек 3.2V-20Ah или подобных.

У панелей есть такое свойство что если потребитель берет больше тока чем точка максимальной мощности - мощность и напряжение сильно падает. PWM контроллер по какому принципу работает? Он только преобразует модуляцией не важно какое напряжение в напряжение заряда акб определенного типа и не умеет регулировать потребляемый ток? Тогда я любой мощный преобразователь постоянного тока на ШИМ могу вместо него использовать. Хотелось бы все таки MPPT чтобы больше энергии получить.

Кстати, кто в теме, если одна панель в пасмурную погоду ток не держит и просаживается с 20 до 5 вольт, 4 последовательно соединенных панелей вместо 80 вольт дадут 20 ? То есть можно не волноваться что напряжение уйдет ниже некоторого предела и все отключится?

***

Посмотрел сейчас описания - кажется что все PWM контроллеры умеют отключать нагрузку при низком заряде и устанавливать напряжения заряда и разряда. Но ничего не вижу по поводу режима заряда - умеет ли дозаряжать низким током или нет. Кроме того непонятно как он себя поведет при встречном токе. То есть в инструкциях сказано что на вход для солнечной панели может быть включена только солнечная панель. Если я хочу чтобы аккумулятор при желании заряжался еще и от розетки, я коммутирую зарядку от розетки и PWM контроллер на клеммы аккумулятора. Если на улице темно и панель не выдает ничего, при этом аккумулятор заряжается от розетки - на его клеммах условно 14 вольт (завышенное напряжние) и PWM контроллер думает что аккумулятор перезаряжен, по идее возмущаться не должен, но все таки придется релехи ставить...

 

[mib]

Контроллер ток не ограничивает не пвм не мппт тоесть если у вас будет 400 ватт и солнечный день то все эти 30 ампер пойдут в ваш акб, ну разве что по мере заряда сам акб ограничит ток так как больше не сможет потреблять

Кстати, кто в теме, если одна панель в пасмурную погоду ток не держит и просаживается с 20 до 5 вольт, 4 последовательно соединенных панелей вместо 80 вольт дадут 20 ? То есть можно не волноваться что напряжение уйдет ниже некоторого предела и все отключится?

Бывают такие дни когда сколько панелей не ставь, напряжение есть, а тока нет

 

[Ringwraith]

Контроллер ток не ограничивает не пвм не мппт

Погодите, MPPT обязан ограничивать входящий с панели ток, разве не в этом суть трекиенга точки? На готовых аккумуляторах пишут рекомендуемый ток заряда и разряда, то что его не стоит превышать мне вроде бы понятно, но ожидал что контроллер может его ограничить до установленного в настройках значения.

напряжение есть, а тока нет

Напряжение вольтметром на клеммах батареи, или напряжение под нагрузкой?

 

[mib]

Погодите, MPPT обязан ограничивать входящий с панели ток, разве не в этом суть трекиенга точки? На готовых аккумуляторах пишут рекомендуемый ток заряда и разряда, то что его не стоит превышать мне вроде бы понятно, но ожидал что контроллер может его ограничить до установленного в настройках значения.

Ограничивать может так называемый AIO по нашему комбайн три в одном

Напряжение вольтметром на клеммах батареи, или напряжение под нагрузкой?

На панелях

 

[sanyas15]

В чем вообще цель? И почему такая маленькая емкость акб ? Это же по сути чуть больше чем хороший павербанк

Цель - запитать некоторое оборудование в квартире в любое время суток независимо от света, если повезет - в дневные часы еще и сэкономить с учетом угроз властей повысить тарифы

Смішно читати такі роздуми... та ще й про економію...

(230-256 Вт*ч выходит)

 

[Ringwraith]

Ну просив же не сміятись
Є певна обмежена кількість сонячних панелей, які можуть зарядити батареї повністю за кілька годин біля опівдня коли потужність максимальна. А можуть не встигнути. Якщо буде не повний заряд-розряд я не знаю що буде з батареями і як у них з ефектом пам'яті, тому думаю краще заряджати повністю. Тому дуже потужні батареї брати сенсу нема, до того ж вони дорогі. На 20 Ah я дивився тільки тому що побачив такі у продажі за більш меньш адекватну ціну, і вже написав що може бути і 30, поки не зрозуміло. Заряджати від розетки коли нема генерації з перемиканням то поки що тільки концепція і там звісно економії не буде.

AIO це дорогі системи, якщо правильно зрозумів. PWM буде просаджувати напругу панелі, тобто треба все ж таки починати з найдешевших MPPT на напругу панелі 20-40-60-80 вольт в залежності від їх з'єднання. Якщо він вміє правильно заряджати і вимикати навантаження при низькому заряді то це половина справи зроблена, ящо ні треба думати далі.

 

[sanyas15]

Ну просив же не сміятись

Тому й смішно, що Ви намагаєтесь зекономити на підвищенні тарифів акумуляторами ємністю 250Вт/год... що буде достатньо хіба що на заряджання телефону... ну може ще й на ліхтарик...

 

[Ringwraith]

Ну 20 ампер-годин це 8 годин роботи ноутбука, або 4 години двох ноутбуків (+в кожного ще своя батарея є). А ось телефон кілька діб без світла якось переживе, якщо батарея не дохла. Я взагалі не розумію тих людей які з собою по два павербанки таскають. Виробники рідкокисталічних моніторів виносять джерела назовні, як у ноутбуків, але скільки фактично беруть монітори я не вимірював, для цього треба розібрати. Колонки в мене на 12 вольт перероблені ще з минулорічних блекаутів. Ще деяка техніка є яка потрібна, але не все одночасно буде працювати, головне щоб коли треба буде - можна було увімкнути. Як раз ліхтарики мені не потрібні, в мене їх як блох у собаки, з одноразок перероблені.

Якщо вдастся зробити щось більш довготривале щоб за світловий день встигло повністю заряджатись - буде ок, якщо ні - мінімальна задача вище Але платити 12+ штук за екофлоу явно погана ідея коли я приблизно за ці ж гроші можу отримати невелику СЕС.

 

[mib]

Если не AIO то акб от обычного мппт или пвм будет кипеть если свинцовая если лифер то нужно хотя бы 50 ампер и бмс должна быть не меньше лучше на 100

Если 20 ампер акб то максимум одна панель на 100 ватт

Моя первая конфигурация была не балконная, а сарайная

1. Панель на 595 ватт
2. Мппт контроллер srne ml2440 он на 40 ампер
3. Автомобильных акб по 105 а/ч
И в качестве инвертора был ritar rtsw 800

От этого работал телик и освещение до октября, в октябре добавил еще одну такую же панель и второй такой же мппт контроллер и плюс еще один авто акб на 200 а/ч

Но зимой заряжал в основном от сети так как солнца не было или панели были под снегом

 

[Ringwraith]

У меня на литиевых аккумуляторах BMS'ка стоит. Во первых я от нечего делать изучал как меняется ток и напряжение при заряде модулем на TP4056 на одну штуку, там под конец ток снижался сам по себе. Во вторых, то же самое делала BMS'ка - не далее как вчера убедился что при полном заряде ток резко умножился на ноль. А вот не совсем исправный гелевый с заниженным напряжением если его не контролировать - греется и кипит. Я даже знаю какая банка и куда его выбросить, это подсказывать не нужно

Просто есть риск того что солнечная панель из 100 Вт будет давать 10, и даже самый меньший 7Ач 12В аккумулятор током 0.55А будет заряжаться 12.7 часов, то есть больше 6 часов которые я считаю световым днем. Конечно можно считать и 10 часов (сегодня с 8 до 18) с высотой Солнца от 25 градусов, но это не то. Если таких панелей 4 шт, батареи 20Ач током 2.2 А будут заряжаться 9 часов. Конечно никто не говорит что их каждый день буду полностью разряжать, но все равно такие цифры пугают.

А задача контроллера чтобы при заряженных батареях вся солнечная генерация шла на нагрузку, соответственно батарея с минимальным током потребления стоит в буфферном режиме. А при разряженных чтобы нагрузка отключалась. Кажется самые дешевые PWM за 250 грн это умеют, судя по описанию, но я вот думаю не покупать ли MPPT сразу, якобы на 25-30% выше будет генерация.

 

[mib]

Извините у вас каша в голове, посмотрите недельку ютуб по балконным сэс есть пара авторов,так же можете автодомщиков посмотреть у них примерно балконные ну и туристов с палатками

 

[andrii_sh]

Ну 20 ампер-годин це 8 годин роботи ноутбука, або 4 години двох ноутбуків

20А*год батарея - це в кращому випадку 20 годин роботи інвертора, до якого далі треба підключити блок зарядки ноутбука (що також буде мати власне споживання)
з особистого досвіду - упс з батареєю 6А*год літій залізо фосфату - витримував ноутбук максимум 1.5 години (це в ражимі не інтенсивної роботи і без зарядки акумулятора). тобто в кращому випадку це буде 5 годин роботи одного ноутбука від тої системи
тому якшо хочеться справді економії на електриці (щоб хватало на квартиру без використання холодильників і інших приладів, лише малої електроніки + освітлення) - треба хоча б 60-80А*год акумулятора

 

[Lenonberg]

Итог: стоит поговорить с соседями, чтобы совместно на крыше установить побольше панелей.

 

[mib]

Итог: стоит поговорить с соседями, чтобы совместно на крыше установить побольше панелей.

А делить потом как? Я не про выработку, а про мощность инвертора

 

[Ringwraith]

Итог: стоит поговорить с соседями, чтобы совместно на крыше установить побольше панелей.

Маловероятно. Проще над своей квартирой установить некоторое количество панелей, но это хорошо когда ты живешь в том подъезде где ключ от люка на крышу у тебя, а не у кого-то в соседнем подъезде и шастай кто хочешь. Панели тупо унесут

А делить потом как? Я не про выработку, а про мощность инвертора

Никак. Слишком сложная задача. Разве что всем автоматы на 5А раздать и следить чтобы никто не менял на 40А. Это интернет просто раздать на 4 и даже на 5 соседей когда провайдер поднимает цены (наказать провайдера за оверселинг) - один провел оптику и медь кинули из окна в окно или через стенку, а провайдер сосет лапу потому что если бы не наглел - платили бы ему все пятеро.