Щодо варіацій з акумуляторами LiFePo.

zakat

Tier3
Реєстрування
5 Лис 2024
Дописи
24
Бали
3
Сонячні панелі
Risen RSM40-8-410M Risen 9BB TITAN S
Інвертор
ALLURE PRIME MPS-VIII-6200W
Всім доброго дня. Вирішив обговорити тему паралельного з'єднання акумуляторів. Тема давно обговорена, але нема жодних технічних обґрунтувань та пояснень.
Скрізь рекомендують використовувати однакові батареї для паралельного з'єднання, рекомендують навіть з однієї серії. Але чому? Досить гарно орієнтуюсь в електроніці та електриці і хочу обговорити ці питання. Можливо я десь помиляюсь...
Якщо ми розглядаємо послідовне з'єднання двох акумуляторів, то тут як кажуть я однозначно підтримую однотипні батареї, однієї ємності і бажано навіть з однієї серії, або однієї ємності і дослідження інших характеристик і тут нажаль виникає багато проблем і їх складно вирішити, інколи неможливо...
А тепер про паралельне з'єднання.
Фактично всі дорослі акумулятори LiFePo мають можливість паралельного використання, та вміють взаємодіяти між собою. Як правило до 16 штук.
Ось питання № 1 - А що дає ця взаємодія? А що зміниться якщо прибрати зв'язок між ними (просто відключивши кабель зв'язку). Як це вплине на заряд та розряд акумуляторів, чи зміняться основні характеристики такої збірки (зміни в заряді, розряді, максимальні струми і т.д.)
Розглянемо ще складніший варіант. Нехай є акумулятор 48х300 та 48х100, а що буде з такими акумуляторами при паралельному з'єднані без зв'язку між ними та інвертором. Припускаю що початкові характеристики напруги заряду та плаваюча напруга однакові. Як розподілиться заряд, наприклад інвертор дає 30А, як розподілиться розряд, наприклад струм розряду 80А. І взагалі яка ймовірна шкода такого з’єднання для акумуляторів або для інвертора?
Думаю питання буде цікаве багатьом. Це повинно дати можливість безпечно нарощувати ємність своєї станції. В моєму прикладі це отримання 20кВт –ої батареї, і в наші складні часи це краще за 15кВт + батарея на 5кВт

Моя думка така:
Заряд - загроза перезаряду чи недозаряду.
Думаю що проблема відсутня, інвертор заряджає до певної напруги визначеним струмом, а потім відпускає до плаваючого значення. Перевірка проста, не змінюючи налаштувань інвертора пробуємо зарядити перший та другий акумулятор окремо, якщо кожний з них зарядився до 100% і струм заряду впав до нуля то налаштування напруги заряду та плаваючої напруги вважаю вірними для обох пристроїв. Знову ж таки наголошую що заряд контролюється інвертором по напрузі.
Струм заряду теж напряму впливає на процес заряду акумуляторів і регулюється знову ж таки інвертором, і цей струм може бути різним у різних акумуляторів, для 48х100 рекомендовано 20А при максимумі 50А, а у 48х300 рекомендовано 60А при максимумі 150А. Якщо використати струм заряду в 30А то це буде безпечно для обох акумуляторів, а потім за допомогою струмовимірювальних кліщів можна відкоригувати. Прогнозую розподіл струму нерівномірним за рахунок опору батареї, схоже 48х300 братиме більше, можливо струм поділиться 48300 візьме 20А, а 48х100 - 10А. Але це не критично, навпаки можна буде підняти до 40А і він розподілиться безпечно 25А на 15А.
Струм розряду теж мабуть буде розподіллено нерівномірно за рахунок опору батареї, батарея 48х300 даватиме більший струм, але в цілому вони будуть розряджатись рівномірно, розряд теж супроводжується падінням напруги, а вона буде падати однаково на обох пристроях.

Перерозряд. Тут взагалі все просто, налаштовуємо інвертор на відключення акумулятора за напруги що вища за напруги відключення акумуляторів. Це взагалі то звичайна практика…

Загрози. Єдину загрозу що бачу - це процес з’єднання двох акумуляторів. Їх треба з’єднувати при однаковій напрузі на них, відхилення не більше 0,1В, інакше можуть виникнути великі струми між батареями… можна зарядити обидві до 100, або вирівняти через якесь навантаження.

А тепер пропоную висловити свої думки з описаної ситуації. Хотілося б почути ваші застереження, а можливо в когось з Вас є подібний досвід.

А про те, що це робити не можна бо так написано в інтернеті читати абсолютно нецікаво, цікаво читати аргументовану відповідь.

Дякую всім зацікавленим.
 
Багато вже прикладів (десь навіть на цьому форумі) паралельного підключення акумуляторів, навіть різної ємності. Струм, напруга, навантаження розподілиться залежно від ємності кожної батареї. У мене паралельно два однакових акумулятора і то бувають в них різні струми заряду/розряду та накопичення ємності в різний час. 280А/г батареї, а розбіжність досягає до 20-25А/г, струм заряду при 100А (загальному) - розбіжність від 40/60А до 60/40А. На кожному своя БМС, то ж контроль присутній. Як вони там "вживаються" між собою - не знаю, але не сваряться вже більше шести місяців! Зв'язок між інвертором та обома батареями присутній.
 
Багато вже прикладів (десь навіть на цьому форумі) паралельного підключення акумуляторів, навіть різної ємності. Струм, напруга, навантаження розподілиться залежно від ємності кожної батареї. У мене паралельно два однакових акумулятора і то бувають в них різні струми заряду/розряду та накопичення ємності в різний час. 280А/г батареї, а розбіжність досягає до 20-25А/г, струм заряду при 100А (загальному) - розбіжність від 40/60А до 60/40А. На кожному своя БМС, то ж контроль присутній. Як вони там "вживаються" між собою - не знаю, але не сваряться вже більше шести місяців! Зв'язок між інвертором та обома батареями присутній.
Дякую за відповідь, але два однакових акумулятора та ще й з наявним зв'язком історія класична і зрозуміла. Різні струми заряду регулює саме зв'язок між пристроями ...
А тут саме те що маємо...
Був один акумулятор, докупив інший і питання чи можна їх з'єднати. Тому питання залишається.
 
Добре, в мене один на eve c40 8s3p і один на 100LA 8s. Просто паралельно. Струми різні, бо різна довжина підключення. Хімія однакова, заряджаються звісно до однієї напруги. При розряді с40 більше віддає в процентах бо в неї коротші кабеля, різниця при струмі розряду 50-70А - 70-100мВ. Ніяких проблем не виявлено (ще й nmc lg e63 7s2p під'єднана як резервна туди ж, ось зараз на неї надлишок сонця йде 15 ампер, бо lifepo4 вже 100% 28 вольт і ток нульовий)

Принцип такий - меншої струмовіддачі повинен бути далі від інвертора на гірлянді.
Якщо однакові, то робиться діагональне підключення +/-
 
Знайшов тут тему

"Не будет там 55, откуда вы эту цифру взяли? На малой будет 48 на большой 52." - сміявся.
Але там був і правильний досвід -"два pylontech us2000 (2021рік) та us5000 (2024) разом працюють без проблем, us5000 is a master"

Якщо є інші думки/досвід поділіться, але в цілому наче є позитивні результатию
 
Добре, в мене один на eve c40 8s3p і один на 100LA 8s. Просто паралельно. Струми різні, бо різна довжина підключення. Хімія однакова, заряджаються звісно до однієї напруги. При розряді с40 більше віддає в процентах бо в неї коротші кабеля, різниця при струмі розряду 50-70А - 70-100мВ. Ніяких проблем не виявлено (ще й nmc lg e63 7s2p під'єднана як резервна туди ж, ось зараз на неї надлишок сонця йде 15 ампер, бо lifepo4 вже 100% 28 вольт і ток нульовий)
Дякую. Підтвердили мої думки. Спробую з'єднати.
 
Напруги вирівняйте на батареях , якщо більше вольта різниця може бути неприємність
 
У Енді було відео де він підключав два різних акб паралельно. Можете глянути. Підключати можна.
 
Користуюсь з пів року 5кВт + 2,5кВт паралельно. Все працює, заряджається і розряджається.
 
Думаю питання закрито позитивно - буде нормально функціювати.
На вихідних буду з'єднувати.
Всім дякую за відповіді.
 
Думаю питання закрито позитивно
1770284584530.png
Ось вам вище приклад як розподілиться струм на двох збірках підключених паралельно.
197А - це менше ніж 1С для 280Аг збірки але більше ніж 1С для 50Аг збірки.

Та сама ситуація і з зарядом:
1770285271349.png
Тобто ви навіть номіналом струму заряду більшої батареї (140А) не зможете її заряджати.
Тобто фактично ви отримуєте 330Аг збірку, але всі ліміти у вас гірше ніж у 200Аг збірки.
 
Останнє редагування:
фактично ви отримуєте 330Аг збірку, але всі ліміти у вас гірше ніж у 200Аг збірки
Змодельована ситуація може не збігатися з реальною.
А взагалі, у мене дві збірки паралельно по 280А/г, але я ніколи не використовую заряд більше 120А на обидві.
Так само і розряд - при навантаженні 6кВт це 115А, навіть при 8кВт (пару секунд може) і то розряд 155А.
 
Змодельована ситуація може не збігатися з реальною.
А взагалі, у мене дві збірки паралельно по 280А/г, але я ніколи не використовую заряд більше 120А на обидві.
Так само і розряд - при навантаженні 6кВт це 115А, навіть при 8кВт (пару секунд може) і то розряд 155А.
Вона може не збігатися з реальністью але відображає загальний тренд.

Звичайно для таких вхідних данних пофіг:
Нехай є акумулятор 48х300 та 48х100, а що буде з такими акумуляторами при паралельному з'єднані без зв'язку між ними та інвертором. Припускаю що початкові характеристики напруги заряду та плаваюча напруга однакові. Як розподілиться заряд, наприклад інвертор дає 30А, як розподілиться розряд, наприклад струм розряду 80А.
 
Дуже дякую на Ваші схеми. Дають розуміння розподілу в тому числі з впливом довжини провідників.
Дійсно прогнозовані результати. Я це враховував. В моєму варіанті це абсолютно не важливо, бо фактично неможливо.
Проста математика.
Заряд 150А, маємо 150А * 50В = 7500Вт=7,5кВт
А у мене звичайна приватна садиба з потужністю вводу 5,2кВт, а треба ще пару кіловат на прилади залишити.
Іншими словами можу виділити десь 3кВт, а це вийде 3000Вт / 50 = 60А. Тобто зарядка 60А, буде достатньо можливою. Ну ще панелі максимально до 3кВт можуть давати. Так що до можливості щось перевантажити далеко. А точніше треба гратись вже після підключення.
У мене поки що виходить на батареї 100Ah кабель 0,5m (біля інвертора), а на 300Ah (віддалено) - 3m, і там і там 35мм2. З'єднаю і потім подивлюсь на розподіл, можливо прийдеться щось перенести, наприклад приєднати 100Ah біля віддаленої батареї. То вже буде видно після підключення. Кліщі є, та й батареї все показують... по результатам обов'язково відпишусь.
Ще раз дякую за інформацію.
 
Выводы с 8:40
 
Корисне відео. Під час виробництва дійсно перевіряють(або роблять вигляд що перевіряють) кожну банку на опір і підбирають однакові для конкретного акумулятора. Це дуже важливо при послідовному з'єднані наприклад 16 банок. Якщо це не зробити то BMS не зможе вирівняти напругу(заряд) на банках, і це призведе до зниженого об'єму батареї і її ресурсу. Тут я згоден.
В моєму простому випадку я проведу певні ігри і експерименти. За рахунок розташування батарей та/або довжини кабелів підберу бажаний розподіл навантаження на обох батареях - ідеально в моєму варіанті це співвідношення 1/3 (100/300). Тут головне навіть не співвідношення, а попасти кожною батареєю в дозволений діапазон заряду/розряду. В цілому мене як користувача тільки це і повинно хвилювати. Все інше на швидкість польоту слабо впливає. Я не ставлю перед собою мету рівномірно "зносити" батареї. Я просто хочу експлуатувати нічого не зіпсувавши.
Тепер нова задача виходячи з попереднього відео... Воно корисне і розумне але не до кінця...
Припустимо вийшло не дуже гарно - при навантаженні в 130А струм на батареї 100Ah складає 100A , а на 300Ah 30А. На перший погляд катастрофа... а що буде через годину? Дійсно батарея 48х100 розрядилась повністю, а батарея 48х300 втратила всього 10%.
Катастрофа? Ні.
На батареї 48х100 в зв'язку з розрядом напруга зіскочить з плато і почне швидко знижуватись, і в цей момент батарея 48х300 підставить своє плече (в неї заряду ще чимало -90%). Ця ситуація практично зупинить розряд малої батареї, струми перерозподіляться і все навантаження ляже на велику батарею. Для інвертора взагалі фіолетово звідки він кормиться. Логічно?
Описана в відео ситуація має сенс тільки в тому випадку якщо Ви хочете використати всі можливості збірки, в моєму випадку це можливість заряджатись струмом в 150+50=200А і розряджатись струмом 100+200=300А.
Навіть не знаю кому це може знадобитись в домашніх умовах?
 
Корисне відео. Під час виробництва дійсно перевіряють(або роблять вигляд що перевіряють) кожну банку на опір і підбирають однакові для конкретного акумулятора. Це дуже важливо при послідовному з'єднані наприклад 16 банок. Якщо це не зробити то BMS не зможе вирівняти напругу(заряд) на банках, і це призведе до зниженого об'єму батареї і її ресурсу. Тут я згоден.
В моєму простому випадку я проведу певні ігри і експерименти. За рахунок розташування батарей та/або довжини кабелів підберу бажаний розподіл навантаження на обох батареях - ідеально в моєму варіанті це співвідношення 1/3 (100/300). Тут головне навіть не співвідношення, а попасти кожною батареєю в дозволений діапазон заряду/розряду. В цілому мене як користувача тільки це і повинно хвилювати. Все інше на швидкість польоту слабо впливає. Я не ставлю перед собою мету рівномірно "зносити" батареї. Я просто хочу експлуатувати нічого не зіпсувавши.
Тепер нова задача виходячи з попереднього відео... Воно корисне і розумне але не до кінця...
Припустимо вийшло не дуже гарно - при навантаженні в 130А струм на батареї 100Ah складає 100A , а на 300Ah 30А. На перший погляд катастрофа... а що буде через годину? Дійсно батарея 48х100 розрядилась повністю, а батарея 48х300 втратила всього 10%.
Катастрофа? Ні.
На батареї 48х100 в зв'язку з розрядом напруга зіскочить з плато і почне швидко знижуватись, і в цей момент батарея 48х300 підставить своє плече (в неї заряду ще чимало -90%). Ця ситуація практично зупинить розряд малої батареї, струми перерозподіляться і все навантаження ляже на велику батарею. Для інвертора взагалі фіолетово звідки він кормиться. Логічно?
Описана в відео ситуація має сенс тільки в тому випадку якщо Ви хочете використати всі можливості збірки, в моєму випадку це можливість заряджатись струмом в 150+50=200А і розряджатись струмом 100+200=300А.
Навіть не знаю кому це може знадобитись в домашніх умовах?
яка різниця які там кабелі. Треба 2 шини, одна плюсова, інша мінусова, усі плюси до плюсової, усі мінуси до мінусової і всьо. Зоопарк під'єднати можна величенький
 
яка різниця які там кабелі. Треба 2 шини, одна плюсова, інша мінусова, усі плюси до плюсової, усі мінуси до мінусової і всьо. Зоопарк під'єднати можна величенький
Згоден :)
 
оці міфи і легенди про однакові кабелі, одна довжина, паста і опори з'єднань це якийсь брєд сивої кобили
хіба шо ржавими цвяхами з'єднувати шо воно буде грітись як ТЕН тоді може і важливо
 
Назад
Угорі