Выработка панелей - ожидание и реальность

[SolarHome]

Дано
JAM72S30-570W
1 стринг на 6 панелей проектной мощности 3,42кВт ориентация на юг.
Летом до 3кВт было (жарко очень) (по току до 14,5А доходило) При долговременной работе автомат на DC 16А грелся.

Сейчас температура порядка 20 градусов, переменная облачность. Ветер по ощущениям 1-2 м/с
В спецификация указывают коэффициенты на мощность, ток, напряжение.
Когда солнце выглянуло получил 3,5кВт, 15А (показания инвертора) шёл заряд АКБ (током порядка 50А). Под рукой в этот момент токовых клещей не было.
МРРТ слишком умный ? (у меня два входа по 18А) запас есть. Но 3А как-то маловато.
Автомат стоит перед МРРТ на 16А (думаю заменить на 20А) как и предохранители стоят на 20А.

Похоже, надо осенью уже контролировать ток чтобы понять что вообще происходит)
Как проверял когда АКБ заряжался. МРРТ не всегда точку находит. Включаю чайник и смотрю показания. МРРТ выжал максимум)

Говорящие головы-ютуберы и статейки ссылаются на коэффициенты. Согласно написанному при понижении температуры ток должен падать а напряжение повышаться. И это верно, т.к. P=UI.
А потому, расчеты расчетами - а реальность немного иная. Я не могу контролировать одновременно напряжение и ток с панелей. На табло инвертора эти параметры переключать надо.

В общем, кто спроектировал СЭС самостоятельно надо ее контролировать в течение года. Потом можно спать спокойно.

 

[bulldozerbsg]

Так и не понял вы довольны или нет )

 

[SolarHome]

Так и не понял вы довольны или нет )

Доволен) Ветка так и называется - делимся опытом.

 

[ntfs1984]

Ну вообще и контроль, и расчеты нужно выполнять в течение года.

А то бывает слышу глупую рекламу типа "Чуваки, поставил солнечные панели, 5кВт дают, окупится за три года".
Ухмыляюсь, потому что в году есть не только август с 12-часовым солнечным днем, а еще и декабрь с 7-ю часами практически никакой освещенности, и сентябрь-декабрь с дождями.

И вот уже панели окупаются не за два года, а за шесть, если без амортизации - т.е. инвертор не сгорит, ворона на панель ничего не сбросит, аккумулятор резко не ухудшится. А с амортизацией - десятка лет.

Что касается показометров инвертора - уже давно разучился им доверять. Когда подключил ваттметр до, и ваттметр после - разочаровался, считая разницу. Те киловатты что "выработали панели" - это совсем не те киловатты, которые "ушли в домашнюю сеть". Ну и по отчетам так же само - наш поставщик электроэнергии ведет красивые графики. И вот по показометру например за июль панелями было выработано 256 кВт\ч. А по отчетам с облэнерго разница с аналогичными месяцами прошлых лет - в среднем на 180 кВт\ч.

Так что автономность - да. Продажа по зеленому тарифу - да. А вот экономия - никакая. За эти деньги можно поставить двухзонный счетчик и провести\оформить "електроопалювання".

Ну а что касается самих панелей - то здесь не все так просто.
Во-первых, цифры из спецификации - не гарантированы, а приближенны. Вот у вас максимальный ток написан 13.79А, а ток короткого замыкания 14.56А. Ничего не смущает?) А должно.
Во-вторых, во время измерения нужно знать всю конфигурацию окружающей среды, если вы хотите отталкиваться от внешних условий. Например вы упоминаете температурный режим. Но ведь под температурой в контексте полупроводника упоминается температура самого полупроводника, а не воздуха. Разница - огромна. Зимой на улице может быть -2, а внутри черной машины +3.
В июле солнце находилось в определенном углу относительно вашей локации и в определенном углу относительно солнечных панелей. В августе солнце стало ниже, но угол относительно ваших панелей стал оптимальнее.
Это все нужно учитывать =)

А что за инвертор у вас, если не секрет?

 

[Raptor]

Так что автономность - да. Продажа по зеленому тарифу - да. А вот экономия - никакая. За эти деньги можно поставить двухзонный счетчик и провести\оформить "електроопалювання".

Не пойму почему стоит вопрос или или? И что кроется за фразой "за эти деньги"?

 

[Дачнік]

Так что автономность - да.

Это и есть самое главное! все остальное просто "плюшки" - окупаемость это вообще не про домашние СЕС.

 

[ntfs1984]

Не пойму почему стоит вопрос или или? И что кроется за фразой "за эти деньги"?

Все очень просто, хотя и не без помощи калькулятора.

Одна солнечная панель на данный момент стоит 2700 грн \ 430 Вт. Эти 430 Вт - тепличная мощность, т.е. при прямых солнечных лучах, в комфортную погоду и тд.
Возьмем 3 панели на 1200 Вт - это 8000 грн.
8000 грн по цене 4.32 грн\кВт - это 1875 кВт.
Возьмем дорогой инвертор, пусть и на небольшую мощность - это 24000 грн. Почему дорогой - объясню ниже.
24000 грн по цене 4.32 грн\кВт - это 5555 кВт.
Возьмем относительно дешманские EFB-аккумуляторы небольшой емкости 110 а\ч: 4*3700 грн - это 14000 грн.
14000 грн по цене 4.32 грн\кВт - это 3200 кВт.

Работы, металлы, провода - представим что нам достались бесплатно.

В году 12 месяцев.

В реальных условиях, эти две панели в среднем будут давать 5 кВт в день. Откуда знаю - из своей статистики. Максимальная выработка на шести таких панелях за август была 12 кВт. Их мы делим на три. И плюсуем киловатт на пыль на моих панелях. Зимой оно будет на 75% меньше, но мы посчитаем, будто у нас всегда 12 световых часов как в августе. Ну и разумеется считаем, что сам инвертор киловатт в сутки у нас не потребляет.

Поэтому мы полгода считаем по 5 кВт в день - это 900 кВт, а полгода по 2.5 кВт в день - это 450 кВт, итого 1350 кВт в год.

Делим сумму наших ранее посчитанных киловатт исходя из затрат на СЭС: 1875+5555+3200 / 1350 - 7 лет 8 мес.

Для чего я взял дорогой инвертор - спросите вы.
Дело в том, что мощность зависит от тока, а ток зависит от сопротивления, иными словами выработка солнечной панели зависит от нагрузки. Если нагрузки нет - солнечная панель вырабатывает 0 Вт.

У дешевых китайских инверторов - нет подмешивания от электросети. Вообще. В этом можно убедиться поставив ваттметры на сетевых входе и выходе инвертора.

Поэтому, если у вас нагрузка 500 Вт, а панель выдает только 400 Вт - от сети недостающие 100 Вт не возьмутся. От сети возьмутся все 500 Вт, а панели начнут вырабатывать 0.

Вы конечно можете сказать, что можно поставить больше панелей - но тогда окупаемость будет уже не 7 лет, а больше.
Вы скажете что режим подмешивания может идти через аккумуляторы, но на самом деле режим типичного частного дома, с кондиционерами, бойлерами, электрочайниками высаживает аккумуляторы за час. А те аккумуляторы которые высадятся за 5 часов - увеличат время окупаемости.

Переход на электроотопление мне стоил 2440 грн, ну и плюс керамические панели и автоматы, которые остаются у меня. Сколько стоит переход на ночной тариф - не в курсе, я его поставил когда строил дом.

Круглый год с 23:00 до 7:00 мой тариф 2.16 грн \ кВт.
С октября по апрель мой тариф 2.16 грн \ кВт.
С октября по апрель с 23:00 до 7:00 мой тариф - 1.08 грн \ кВт.

Так что в моем случае моя СЭС исходя из моего фактического тарифа - окупится вообще лет через 12, если не больше. СЭС - точно не про экономию =)

 

[Raptor]

Сначала у вас три панели, а потом считаем по две
Но не в этом суть.
У меня и СЭС, и электроотопление и день\ночь само собой.
По вашему расчету, у вас в доме какое годовое потребление ээ?
Вот у меня - почти такое как вы написали 10-11МВт. Но на сегодня у меня выработка за год 14.2МВт, а ещё даже не сентябрь. То есть я не только перекрыл свое потребление, а ещё и заработал. И впереди ещё 5 месяцев, хоть и не таких жирных по солнцу.
Понятно, что с таким потреблением 2-3 панели из расчета это курам на смех.
И это не учитывая поднятия стоимости ээ с 1 ноября

 

[ntfs1984]

Сначала у вас три панели, а потом считаем по две
Но не в этом суть.
У меня и СЭС, и электроотопление и день\ночь само собой.
По вашему расчету, у вас в доме какое годовое потребление ээ?
Вот у меня - почти такое как вы написали 10-11МВт. Но на сегодня у меня выработка за год 14.2МВт, а ещё даже не сентябрь. То есть я не только перекрыл свое потребление, а ещё и заработал. И впереди ещё 5 месяцев, хоть и не таких жирных по солнцу.
Понятно, что с таким потреблением 2-3 панели из расчета это курам на смех.
И это не учитывая поднятия стоимости ээ с 1 ноября

Вы наверное не поняли почему три, почему две.

Ну можете считать по ДЕСЯТЬ, или даже ДВАДЦАТЬ - без разницы. Пропорция есть пропорция. Это увеличит мощность, но на столько же увеличит и цену, а конечная цифра в 7 лет так и останется.

"Выработка" и "перекрытие" никоим образом не отражаются на окупаемости.
Вот смотрите, положим у вас годовое потребление 11 мВт, как вы написали.
У вас есть электроотопление и ночной тариф.

Полгода у вас тариф "электротопление" - это значит 5.5 мВт.
Ночью у вас по идее используется хотя бы 25% от суточного потребления (в идеале больше).
Это значит что 1370 кВт у вас считаются по цене 1.08 = 1479 грн
Остальные 4130 кВт у вас считаются по цене 2.16 = 8920 грн
Итого за отопительные полгода у вас получается 10400 грн.

Неотопительные полгода у нас получается по ночному тарифу 25% от 5.5 мВт по цене 2.16 грн = 2929 грн
И 4130 кВт по обычному тарифу = 17841 грн.

Итого вы платите 28240 грн в год.

Во сколько вам обошлась ваша система?

Ну и наконец, если можно - бросьте пруфцами, при чем не пруфцами с говнософтины инвертора, а с вашего облэнерго статистику сравнения потребления скажем так с 2021 годом. Там должен быть такой красивый график-диаграммка.

 

[Raptor]

График не влазит на экран, а повернуть в альбомную ориентацию не даёт. Но итоговые цифры видны. Это желаемый 21 год.
Этот год ещё не закончился, поэтому вот ещё два графика с июля по июль этого года.
Ээ подорожала с 1.68 до 4.32, а тариф с 3000квт отопления уменьшили до 2000.
Какие ещё покращення нас ждут в ближайшие 5лет? А станция то вот она, работает. И не дорожает больше. Я уже не говорю о том, что если заменить мой электрокотел на тепловой насос - то это сведёт и зимнее потребление к минимуму.

 

[ntfs1984]

Ну вот, смотрите.

13164 - 4739 = 8425 кВт. Примерно столько вы наэкономили по сравнению с прошлым, невоенным годом, когда не было блекаутов, а жизнь была нормальной.

86% ночного потребления - это 7245 кВт - по 2.16 грн. Соответственно остальные 1180 кВт по 4.32 грн.
В сумме выходит 16038 + 5097 = 21135 грн. Даже меньше чем я предполагал. По моей системе это бы окупилось через почти три года.

Моя система обошлась мне в 60 000. 6 панелей по 430 Вт. Казалось бы что в сумме должно быть 2400 Вт, но это не так. Тучки, деревья, в июле вышло что-то около 256 кВт, и это только то что мне показал китайский показометр. Даже если учесть что весь год будет лето - это 3072 кВт в год. Даже если не брать во внимание электроотопление и ночной тариф, а тупо умножить эту цифру на 4.32 - получится 13000. То есть в идеальных условиях, эта система окупится через 4.5 года, и если не будет амортизации, а она будет. Аккумуляторы деградируют, инвертор сгорит, панели через 3 года будут работать уже на 97% мощности.

Возможно вы просто севернее моего Николаева, у вас не так жарко, нет пыли, и панели на крыше дома, где нет теней от соседских домов и деревьев?

У меня пока в саду увы. Дом двухэтажный, тут не все так просто

А вот по поводу покращень - вы однозначно правы. Если тариф повысится - вот тогда да.

 

[Raptor]

Да в моем графике летнее потребление 24 года - это без акума, фактически. Это хорошо видно по графику 25 года.
Но причем тут окупаемость в 4.5 года? А сам факт того что у тебя есть ээ ( у меня электродом, т.е. даже вода от нее, со скважины) разве мало? Когда в блекауты у соседей тарахтят генераторы по 50+ грн\литр и отпускают по 20л на человека, с очередью 4 часа (если на тебе не кончился) а ты кайфулики дома ловишь с кондиционером и работающим холодильником?
Да одно только это стоило установки СЭС. И мне жаль что я раньше не поставил, как только дом построил. Уже и окупилось бы даже по вашим подсчётам

 

[ntfs1984]

Да в моем графике летнее потребление 24 года - это без акума, фактически. Это хорошо видно по графику 25 года.
Но причем тут окупаемость в 4.5 года? А сам факт того что у тебя есть ээ ( у меня электродом, т.е. даже вода от нее, со скважины) разве мало? Когда в блекауты у соседей тарахтят генераторы по 50+ грн\литр и отпускают по 20л на человека, с очередью 4 часа (если на тебе не кончился) а ты кайфулики дома ловишь с кондиционером и работающим холодильником?
Да одно только это стоило установки СЭС. И мне жаль что я раньше не поставил, как только дом построил. Уже и окупилось бы даже по вашим подсчётам

Это конечно оффтоп, но нет, я кайфулики от этого не ловлю, потому что пир во время чумы не стоит этого кайфа.

Если бы вы поставили это раньше - тем более не окупилось бы, потому что раньше панели были дороже, а тариф дешевле. К тому моменту как повысился тариф - оно бы уже деградировало.

За тепловой насос - идея здравая, но требует много денег, во всяком случае тот эффективный что с коэффициентом 1:4. Только блок около $1000 стоит. Плюс копка траншеи под него, а это либо большая площадь и много медной трубки, либо большая глубина и много медной трубки. Ну это если эффективный, а не тяп-ляп.

Я в след году решил этим заняться в качестве хобби. Пока по системе внутреннего блока кондиционера.
Так что если у вас будут планы и опыт - делитесь

 

[Raptor]

Тариф снизился, наоборот. Так что кто сделал раньше - уже отбил.
Какая деградация по вашему за 5-10 лет? 50%?

 

[SolarHome]

А что за инвертор у вас, если не секрет?

Меня ничего не смущает. Т.е. эти данные на панели - база для проектирования.
Я для себя СЭС не на продажу (ещё чего! )))))
Знаю что кристалл фотодиода нагревается.
И что накладные расходы на преобразование есть. Плюс видно по Pf (реактивка по переменке).
Пока что мои ожидания - должно хватать зимой.
Думаю ещё АКБ делать с такой же BMS чтобы связь между ними была. Но, пока дорого и сложно (хватает забот). Сейчас АКБ хватает. до 50% съедает.

Инвертор такой Victor Max-8.2kW

 

[Dmitry]

Какая деградация по вашему за 5-10 лет? 50%

Реально немає і 5%

 

[SolarHome]

Максимальная выработка на шести таких панелях за август была 12 кВт.

Подтверждаю. Так и есть, мои панели 570Вт правда. Но 6шт дают именно такое значение за сутки.

 

[Raptor]

Реально немає і 5%

Я знаю, потому что мои панели с 19 года в работе

 

[bulldozerbsg]

За тепловой насос - идея здравая, но требует много денег, во всяком случае тот эффективный что с коэффициентом 1:4. Только блок около $1000 стоит. Плюс копка траншеи под него, а это либо большая площадь и много медной трубки, либо большая глубина и много медной трубки. Ну это если эффективный, а не тяп-ляп.

В нашей широте тепловой насос можно использовать только в межсезонье иначе он стоит как чугунный мост через гранд-каньон и проще "баксы в камине жечь"

 

[Raptor]

Та ладно. Зимы у нас нет, среднегодовой scop будет достаточно большой