Энергорынок Украины. Тарифы. Прогнозы. Зелёная энергия VS традиционные источники.

Taras

Tier1
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
278
Баллы
43
Солнечные панели
Ja solar
Инвертор
Huawei SUN2000-33KTL-A
Это ещё нормально. Вы не видели наверно как с падонов строят хатки и сдают.
Це можливо ґарна ''заначка'' для контролюючих органів на потім... по факту можливо анулювати ліцензію, перевірити всі дозволи видані по ліцензіїї, випливе незаконність отримання по зт коштів, які будуть підлягати поверненню... одна надія на 3 річну давність...
 

noprofy

Tier2
Регистрация
26 Мар 2021
Сообщения
42
Баллы
18
Солнечные панели
amery, abi, suntech, ulica
Инвертор
fronius, kstar
Цікаво стосується це домашніх сонячних станцій чи ні?
 

Игорь-к

Moderator
Команда форума
Регистрация
4 Мар 2021
Сообщения
689
Баллы
93
Солнечные панели
Ulica, Astroneregy
Инвертор
KTL33-A
Цікаво стосується це домашніх сонячних станцій чи ні?
Закон касается всей отрасли зеленой энергетики, так как к 2035 году Украина пообещала отказаться от угольной генерации, и теперь нужно днем накапливать энергию, а вечером и утром отдавать в сеть.

В целом для нас это хорошие новости.

Подождите, еще дойдет до того что днем электричество станет более дешевым чем утром, вечером и даже ночью.
 

drevlyanin

Tier2
Регистрация
3 Ноя 2021
Сообщения
46
Баллы
18
Солнечные панели
During
Инвертор
I choose
Закон касается всей отрасли зеленой энергетики, так как к 2035 году Украина пообещала отказаться от угольной генерации, и теперь нужно днем накапливать энергию, а вечером и утром отдавать в сеть.

В целом для нас это хорошие новости.

Подождите, еще дойдет до того что днем электричество станет более дешевым чем утром, вечером и даже ночью.
Ну это Вы загнули. Что бы до такого дошло, нужно увеличить суммарную мощность СЕС раз в 10, а то и поболе! Хотя в нашей стране может быть все что угодно. Нужно всего то "положить" оставшуюся промышленность, как основного дневного потребителя и вуаля. Тогда придется внедрять не только часовые тарифы, но и сезонные: летом день, ночь и пик; весна-осень день, ночь, пик; зима день, ночь, пик. А забыл-еще бывают во всяких Европах отдельные тарифы на выходные. Представляете учет этого зоопарка?:)
А пока наступит 2035-или ишак или падишах...
 

BUg

Tier2
Регистрация
16 Авг 2020
Сообщения
57
Баллы
18
ДТЕК, можливо, оформлює свій перший накопичувач honeywell. Вони його купили і запустили, але жалілися, що не має законодовчих механізмів для роботи накопичувачів, особлиіо як частини балансуючого ринку.
 

drevlyanin

Tier2
Регистрация
3 Ноя 2021
Сообщения
46
Баллы
18
Солнечные панели
During
Инвертор
I choose
Прочитал этот закон только что: там в основном все касается юрлиц или физлиц, которые будут крупными игроками и получат соответствующую лицензию:
Для частников действительно значимым есть только статьи:

17) Доповнити статтю 71 частинами сьомою та восьмою такого змісту:
«7. Виробникам електричної енергії, яким встановлено "зелений" тариф або які за результатами аукціону набули право на підтримку, дозволяється накопичувати енергію, вироблену на власних електроустановках, без отримання ліцензії на провадження господарської діяльності з накопичення енергії, якщо в будь-який момент у часі потужність, з якою здійснюється відпуск електричної енергії, не перевищує встановлену потужність електроустановок такого виробника відповідно до ліцензії на провадження господарської діяльності з виробництва електричної енергії та за умови наявності окремого комерційного обліку електричної енергії, перетікання якої здійснено до та з системи накопичення енергії, з відповідною фіксацією даних, згідно з кодексом комерційного обліку.

8. Встановлення системи накопичення енергії виробниками електричної енергії, яким встановлено "зелений" тариф або які за результатами аукціону отримали право на підтримку, не є підставою для перегляду встановленого "зеленого" тарифу або аукціонної ціни, якщо виконуються всі умови, визначені частиною 7 цієї статті.»

Я уж грешным делом подумал, что будут как то стимулировать покупку и установку аккумулирующих мощностей, но такого пока нет. Правда это первое чтение и ко второму могут что то и поменять-добавить.
 

Игорь-к

Moderator
Команда форума
Регистрация
4 Мар 2021
Сообщения
689
Баллы
93
Солнечные панели
Ulica, Astroneregy
Инвертор
KTL33-A
17) Доповнити статтю 71 частинами сьомою та восьмою такого змісту:
«7. Виробникам електричної енергії, яким встановлено "зелений" тариф або які за результатами аукціону набули право на підтримку, дозволяється накопичувати енергію, вироблену на власних електроустановках, без отримання ліцензії на провадження господарської діяльності з накопичення енергії, якщо в будь-який момент у часі потужність, з якою здійснюється відпуск електричної енергії, не перевищує встановлену потужність електроустановок такого виробника відповідно до ліцензії на провадження господарської діяльності з виробництва електричної енергії та за умови наявності окремого комерційного обліку електричної енергії, перетікання якої здійснено до та з системи накопичення енергії, з відповідною фіксацією даних, згідно з кодексом комерційного обліку.
Систему накопления эл. энергии согластно этого пункта должны обвязать соответствующим счетчиком, смысла для частников в этом никакого нет. А для промов есть, так они за счет накопления могут точно попадать в свои прогнозы генерации и не платить небалансы и не останавливать генерацию если она больше чем они заявляли.
 

drevlyanin

Tier2
Регистрация
3 Ноя 2021
Сообщения
46
Баллы
18
Солнечные панели
During
Инвертор
I choose
Систему накопления эл. энергии согластно этого пункта должны обвязать соответствующим счетчиком, смысла для частников в этом никакого нет. А для промов есть, так они за счет накопления могут точно попадать в свои прогнозы генерации и не платить небалансы и не останавливать генерацию если она больше чем они заявляли.
Так я о том и написал-закон в основном о промах т.к. и в этом пункте сказано-"не перевищує встановлену потужність електроустановок такого виробника відповідно до ліцензії на провадження господарської діяльності з виробництва електричної енергії".
А поскольку частники лицензий не получают, то возможно ко второму чтению сюда впишут подпункт относительно домохозяйств с ЗТ, что как бы логично, поскольку их уже десятки тысяч.
Но с другой стороны, при теперешних ценах на "системи накопичення" и при отсутствии в законе стимулов частникам для их приобретения, эта затея мало рентабельна(если не сказать больше) на сегодня. Вот если бы лиферы подешевели еще разочка в два, тогда да: поставил панелей киловатт 80-100, ак. на 150-200 кВт/ч и валиш в сеть полку в 30 кВт, непрерывно часов 16 в сутки. Красота. В общем "дурень думкою багатие".:)
 

Игорь-к

Moderator
Команда форума
Регистрация
4 Мар 2021
Сообщения
689
Баллы
93
Солнечные панели
Ulica, Astroneregy
Инвертор
KTL33-A
Так я о том и написал-закон в основном о промах т.к. и в этом пункте сказано-"не перевищує встановлену потужність електроустановок такого виробника відповідно до ліцензії на провадження господарської діяльності з виробництва електричної енергії".
А поскольку частники лицензий не получают, то возможно ко второму чтению сюда впишут подпункт относительно домохозяйств с ЗТ, что как бы логично, поскольку их уже десятки тысяч.
Но с другой стороны, при теперешних ценах на "системи накопичення" и при отсутствии в законе стимулов частникам для их приобретения, эта затея мало рентабельна(если не сказать больше) на сегодня. Вот если бы лиферы подешевели еще разочка в два, тогда да: поставил панелей киловатт 80-100, ак. на 150-200 кВт/ч и валиш в сеть полку в 30 кВт, непрерывно часов 16 в сутки. Красота. В общем "дурень думкою багатие".:)
Если говорить не о заработке, а в целом о логичном развитии рынка, у частников баластными емкостями должны выступать электрооавтомобили, к 2025 - 2030 их будет очень много и с емкостями от 30 кВт-час . Выходит двойное назначение, или ездишь, или если он стоит, то накапливаешь в него днем энергию, а в часы пик отдаешь существенно дороже.
 

drevlyanin

Tier2
Регистрация
3 Ноя 2021
Сообщения
46
Баллы
18
Солнечные панели
During
Инвертор
I choose
Если говорить не о заработке, а в целом о логичном развитии рынка, у частников баластными емкостями должны выступать электрооавтомобили, к 2025 - 2030 их будет очень много и с емкостями от 30 кВт-час . Выходит двойное назначение, или ездишь, или если он стоит, то накапливаешь в него днем энергию, а в часы пик отдаешь существенно дороже.
Оно то так, только 30 кВт/час или даже 50, это 1-2 часа работы 30 кВт станции, кои преобладают на сегодняшний момент. Для нормальной балансировки, даже для одного домохозяйства, нужны гораздо большие ёмкости. Без существенного удешевления ак. от угля и газа отказаться вряд ли получится. И на атомку надежды мало-больше половины наших блоков скоро нужно выводить из эксплуатации, а постройка одного нового, это на минуточку 6-8 миллиардов долларов.
Ну или нужно внедрять лозунг: "даёшь в каждый дом с СЕС минимум две(а лучше три)Теслы модел S с ак. на 100 кВт/час".
На одной ездишь, одна-две в это время на зарядке.
 

Игорь-к

Moderator
Команда форума
Регистрация
4 Мар 2021
Сообщения
689
Баллы
93
Солнечные панели
Ulica, Astroneregy
Инвертор
KTL33-A
Когда снова начнутся разговоры о "невыгодной зеленой энергетике" о "завышенном тарифе ЗТ" и о супер дешевой атомной генерации...

В США будут строить новую АЭС , цена вопроса 4 миллиарда долларов, срок постройки 7 лет, мощность на выходе 350 Мвт .... срок жизни реактора 60 лет.


В тоже время сделав ЗТ для частных СЭС государство получило более 1 Гвт генерирующих мощностей, выкупив с 2015 по 2021 год
2 029 Гвт-часов зеленой энергии что в деньгах всего 300 миллионов долларов , суммарно же до 2030 года государство на выкуп энергии по ЗТ потратит до 1,5 миллиарда получив около 1,3 Гигавата распределенной экологически чистой генерации. Причем выкуп по ЗТ происходит постепенно, а на атомную станцию деньги нужны _СРАЗУ_, а если же брать кредиты то с учетом процентов за 10 лет цена уже не 4 миллиарда а все 6 миллиардов .

Есть разница? 4 миллиарда против 1,5 миллиардов ?

Так дорогая или "не совсем" зеленая энергетика?

На мой взгляд сообщество владельцев частных СЭС не всегда и не в полной мере осознает свою ценность для государства, считая выплаты по ЗТ благом, на самом деле это владельцы частных СЭС особенно 30-к построили за свои деньги генерацию и согласились на плавный медленный её выкуп, а с 2025 года обычный тариф на ЭЭ превысит ЗТ и облэнерго вообще будут иметь прямой доход от частной генерации.
 
Последнее редактирование:

drevlyanin

Tier2
Регистрация
3 Ноя 2021
Сообщения
46
Баллы
18
Солнечные панели
During
Инвертор
I choose
Когда снова начнутся разговоры о "невыгодной зеленой энергетике" о "завышенном тарифе ЗТ" и о супер дешевой атомной генерации...

В США будут строить новую АЭС , цена вопроса 4 миллиарда долларов, срок постройки 7 лет, мощность на выходе 350 Мвт .... срок жизни реактора 60 лет.


В тоже время сделав ЗТ для частных СЭС государство получило более 1 Гвт генерирующих мощностей, выкупив с 2015 по 2021 год
2 029 Гвт-часов зеленой энергии что в деньгах всего 300 миллионов долларов , суммарно же до 2030 года государство на выкуп энергии по ЗТ потратит до 1,5 миллиарда получив около 1,3 Гигавата распределенной экологически чистой генерации. Причем выкуп по ЗТ происходит постепенно, а на атомную станцию деньги нужны _СРАЗУ_, а если же брать кредиты то с учетом процентов за 10 лет цена уже не 4 миллиарда а все 6 миллиардов .

Есть разница? 4 миллиарда против 1,5 миллиардов ?

Так дорогая или "не совсем" зеленая энергетика?

На мой взгляд сообщество владельцев частных СЭС не всегда и не в полной мере осознает свою ценность для государства, считая выплаты по ЗТ благом, на самом деле это владельцы частных СЭС особенно 30-к построили за свои деньги генерацию и согласились на плавный медленный её выкуп, а с 2025 года обычный тариф на ЭЭ превысит ЗТ и облэнерго вообще будут иметь прямой доход от частной генерации.
Поддерживаю. С полгода назад читал аналитическую статью о себестоимости ээ, так там на пальцах показывали, что если сейчас строить с нуля реактор миллионник, только себестоимость электричества на нем будет не менее 2,2-2,4 грн/кВт. И это еще в том случае, если удастся уложится в первоначальную смету. А с этим в Украине (и не только) всегда были большие проблемы. На сегодня дешевая энергия с наших АЭС только потому, что они нам достались в наследство от союза и амортизацию станции в тариф не закладывают, но эта лафа не навсегда. Хотя пока и без атома обойтись не получится-все таки костяк энергосистемы.
 

Игорь-к

Moderator
Команда форума
Регистрация
4 Мар 2021
Сообщения
689
Баллы
93
Солнечные панели
Ulica, Astroneregy
Инвертор
KTL33-A
Поддерживаю. С полгода назад читал аналитическую статью о себестоимости ээ, так там на пальцах показывали, что если сейчас строить с нуля реактор миллионник, только себестоимость электричества на нем будет не менее 2,2-2,4 грн/кВт.
При этом на реактор деньги нужны сразу, а за СЭС выплачивают себе понемногу, а учитывая объявленное НБУ повышение цен на ЭЭ для населения то с 2025 года 1 кВт даже для населения будет по 4,3 грн , что же говорить о пром. потребителях.

То есть с 2025 совсем красота, у частников купили по 4,1 грн условно, тут же за забором соседям продали по 4,3 , а пром потребителям еще дороже.
 

andrei

Tier1
Регистрация
23 Авг 2021
Сообщения
137
Баллы
28
Солнечные панели
Trina
При этом на реактор деньги нужны сразу, а за СЭС выплачивают себе понемногу, а учитывая объявленное НБУ повышение цен на ЭЭ для населения то с 2025 года 1 кВт даже для населения будет по 4,3 грн , что же говорить о пром. потребителях.

То есть с 2025 совсем красота, у частников купили по 4,1 грн условно, тут же за забором соседям продали по 4,3 , а пром потребителям еще дороже.
Зачем же тогда все рушить и делать нетбилинг?
 

BUg

Tier2
Регистрация
16 Авг 2020
Сообщения
57
Баллы
18
Думаю тому, що прив"язка до реальних величин, як то ринкова вартість 1 квт×год, краще рахується і пояснюється і змінюється ніж до якихось 0.16 євроцентів, взятих майже зі стелі. А якщо змінять період розрахунків з місячного на річний з розрахунком у квітні то і загалом досягнуть мети зменшення власного споживання і уникнуть переплат.
 

Игорь-к

Moderator
Команда форума
Регистрация
4 Мар 2021
Сообщения
689
Баллы
93
Солнечные панели
Ulica, Astroneregy
Инвертор
KTL33-A
Зачем же тогда все рушить и делать нетбилинг?
Потому что нетбиллинг лоббируют импортеры инверторов и панелей, он даст 3-5 кратное увеличение рынка строительства СЭС за счет коммерческих клиентов, которым банки будут давать кредиты .

Рынок частных 30-к уже практически отработан, быть может еще в 2022 построят около 10 000 тридцаток и в общем-то все.
 

andrei

Tier1
Регистрация
23 Авг 2021
Сообщения
137
Баллы
28
Солнечные панели
Trina
Потому что нетбиллинг лоббируют импортеры инверторов и панелей, он даст 3-5 кратное увеличение рынка строительства СЭС за счет коммерческих клиентов, которым банки будут давать кредиты .

Рынок частных 30-к уже практически отработан, быть может еще в 2022 построят около 10 000 тридцаток и в общем-то все.
Кто-то говорит до мая, но думается что времени больше учитывая карантины, НГ праздники и просит проблемы на горизонте парламента и президента.
 

Игорь-к

Moderator
Команда форума
Регистрация
4 Мар 2021
Сообщения
689
Баллы
93
Солнечные панели
Ulica, Astroneregy
Инвертор
KTL33-A
В общем всем выплатили, кроме ДТЭКа которым не перевели 3 миллиарда гривен, ДТЭК сказал что пойдет в суд, Ахметов начал на своем 24 канале покусывать Зеленского, через ЛОМов пошли разговоры что ЗЕ не должен и не пойдет на второй срок и т.д.
 
  • Like
Реакции: BUg

andrei

Tier1
Регистрация
23 Авг 2021
Сообщения
137
Баллы
28
Солнечные панели
Trina
В общем всем выплатили, кроме ДТЭКа которым не перевели 3 миллиарда гривен, ДТЭК сказал что пойдет в суд, Ахметов начал на своем 24 канале покусывать Зеленского, через ЛОМов пошли разговоры что ЗЕ не должен и не пойдет на второй срок и т.д.
Это нормально. Перед выборами как всегда все подружатся и прочее
 

Sergey

Administrator
Команда форума
Регистрация
13 Мар 2018
Сообщения
1.890
Баллы
113
Солнечные панели
Ja Solar
Инвертор
Huawei 33KTL-A
В общем всем выплатили, кроме ДТЭКа которым не перевели 3 миллиарда гривен, ДТЭК сказал что пойдет в суд, Ахметов начал на своем 24 канале покусывать Зеленского, через ЛОМов пошли разговоры что ЗЕ не должен и не пойдет на второй срок и т.д.
Там его компании за передачу почти столько же должны. Не договорились.
 
Сверху