Яку систему обрати 12В чи 24В ?

[Zinge]

Привіт.
Я зараз в процесі побудови домашьої аварійної сонячної електростанції.

В мене є наступне:
6 сонячних панелей по 100Вт 18В
UPS Gresso 1200VA AVR Off-Line на 24V послідовно два 12В 7Ан (насос від нього не тягне)
Однотактний бензогенератор 650Вт (реально тягне 180Вт) котел працює
Контролер Powmr MPPT 60A
Інвертор 12В UKC 500D (модифікований синус) споживання на холосту 200mA
Інвертор з зарядним 12В Volt Polska 500Вт (чистий синус) холосте споживання 0.6A
Кілька адаптерів FSp 220V вихід 12V 12.5A ,адаптер 24V 7.5A
Пристрій зарядний Foxsur 12 В 5 A 4-100 Аг для акумулятора автомобіля автоматичний
Зарядний пристрій Liitokala для Li-Ion акумулятора 3S 12,6 вольтів 3 А
Акумулятори AGM Europower та YUSA 12В +- 70Ah (10 якісних паралельно з"єднаних по 12V 7Ah).
Саморобна збірка 3S з низькотокових 120 штук 18650 26F Samsung . Теж десь 70-100Ah В сборке 60 штук Datalogic BT-26 3,7V 5200mAh / получилось 60 BMS
Підбирав по ємності,року випуску,кількості циклів

p.s Якщо не вистачатиме потужності , то є імпульсний БЖ 12В 12.5А,24В 7,5А можна завести бензогенератор та прикурити до батареї від адаптера.

Завдання:
Визначитися з напругою побудови та вибрати інвертор на 12В або 24В з чистим синусом, щоб підкачувати воду вібраційним насосом (малюк,струмок) в моменти відсутності електромережі. (щоб не бігати по сусідах з відром ) Так як насос споживає всього 350Вт, і працює в ощадному (хвилину накачав в бак і стоп) ю Глибина криниці 13 метрів + 50 метрів труби до баку. В Баку тиск 1.8 атмосфери. (автоматика відключає накачку від тиску в баку) Насоси такі працюють вже в системі десятиліттями.
Дилема:
Брати якісний FCHAO 1200Вт -1800Вт зі своїми правдивими характеристиками активного навантаження за 5к-8к.
Чи відносно дешевий де ділимо потужність на 4 по типу TATALIKEN 3500W, FOVAL 2600W, сподобався трохи інвертор модель "Pure Sine Wave Inverter 3000W" всередині має три трансформатори. (кожен мабуть по 400Вт) чистими 1200Вт отримаємо. ціна 2.5к-4к

В нормальному режимі сонячна система буде живити камеру ,роутер,+ аварійне живлення (в зимові місяці),газовий котел при відключенні мережі.
Коли багато сонця та надлишок енергії буду підключати холодильник,насос + ну і підмішування буде від мережі 220В (адаптер + модуль XY-L30A)

Яку напругу обрати?

Пишуть що 24 вольтове живлення ні пі..ду ні в ч..ну армію ? Є думка, що на 24в не доцільно використовувати. Або 12В, або уже повноцінне 48В.

Як що у вас 1-2 олта (50-100 ватт) доцільно юзати 12в аккум живлення постійним струмом.
Як що у вас 3-8 олта, опціонально може буди якісь брас, або іньша активка (150-500 ватт) доцільно юзати 24в з перетворенням в 220.
Як що у вас потужна стійка біля 1кв або більше, або потрибна велика автономність (декілька діб) і можливість заряду за декілька годин, доцільно переводити все на 48 постіний струм.

1. Варіант для невеликих потужностей 300 ну максимум 500-600 , кращій це 12 в , по перше дешевший акум , по друге можливе використання прямого живлення ( з мінімальним перетворюванням) 12в > желізо , на прикладі того ж пролайна ,

далі є зарядки 20-25-30А , що дозволяє швидко заряджати акум типу lifepo4 ( актуально на вузли де світло відсутне кілка діб ) , для такого варіанта акум ємністью до 400а максимум , а краще 100-150а. В мене багато вузлів з 12в живленням та акумами від 40А жо 200А.

2. 24 вольтове живлення ні пі..ду ні в ч..ну армію , але, можливий варіант використання з деякими упсами APC, по друге є потужні недорогі авто зарядкі на 24в , далі досить велика кількість сонячних приколів... чесно кажучі не використовую

на мою думку це "дешевий" варіант для не великих вузлів до 1квт.

3. 48в - все що більше 1000вт , робимо на 48в системах живлення eltek, технологічно, дорого-багато, зараз запустили два вузла на 15s LIFEPO4 збірках ( 15s добре адаптується замість 4х12v Pb ) , системи на 48 часто підтримують запуск генератора , що спрощує автоматизацію, моніторінг додатковий зробили на ping3, зараз докупаємо 48в блоки живлення для телеком-обладнання , щоб збільшити кпд. Викорстовуємо інвертора 2ква , якщо треба пікова потужність більш 1.5 квт - ставим два інвертора та обмежуємо струм на зарядку акумів. Великий плюс 48в це велика номенклатура обладнання.
https://local.com.ua/forum/topic/122...omment=1382955

Насос :

Мощность указана - 300 Ватт. Также указан ток, потребляемый насосом - 3,4 Ампера. Но, если умножить 3,4 Ампера на 230В, то получим далеко не 300 Вт, а - 782 ВА (Вольт*Ампер).
Активная мощность синусоидального потребителя тока это - напряжение, умноженное на ток и умноженные на косинус угла между ними (U*I*cosФи). Для насосов (индуктивная нагрузка), особенно вибрационных косинус угла очень маленький, поэтому активная мощность получается небольшая (300 Вт).
Полная же мощность складывается из активной и реактивной мощностей и равна корню из суммы их квадратов . Реактивная мощность вычисляется по формуле U*I*sinФи, а полная - путем банального умножения тока на напряжение.
Для простых и понятных расчетов производитель честно указал величину тока, потребляемого насосом - 3,4 Ампера, на основе которого и нужно вести расчеты.
Тогда полная потребляемая насосом мощность будет составлять 782 ВА (230 Вольт * 3,4 Ампера).

На даному етепі багато лишніх грошей немає. (хочеться запустити по мінімуму на початок)
Локалізаційно , все знаходиться на Прикарпатті!

 

[Zinge]

Є ідеї???

 

[mib]

Є ідеї???

У меня было 12 вольт, сейчас 24 в целом подтверждаю этот тезис

Пишуть що 24 вольтове живлення ні пі..ду ні в ч..ну армію ? Є думка, що на 24в не доцільно використовувати. Або 12В, або уже повноцінне 48В

Потому как хочу 48 вольт, но это больше связано не с тем что не хватает на то на что планировалось, а просто аппетит приходит во время еды, при 48 вольт грубо я был бы полностью автономен с марта по ноябрь

В вашем случае если развитие не планируется то 24 норм, но у вас сборная солянка акб которые при 24 надо выкинуть/продать я так и сделал при переходе с 12 на 24

Но если акб не покупать, а это чутли не самое дорогое то берите максимально надежный и мощный инвертор на 12 вольт

Но если это будет не только резерв, а попытки утилизации всего солнца что добыли то рано или поздно прийдете к 48, у меня сейчас панели могут в день выдать 10-12 кВт*ч но через инвертор подключены только мелкие нагрузки в итоге потребляю всего 5-6 кВт*ч и жаба давит что солнце пропадает но модернизация до 48 вольт это 2-3000$ при нынешнем тарифе оно себя не окупит, а дальше посмотрим

 

[Sergey]

Є ідеї???

ви все одно прийдете до 48В. Навіщо вибирати між гірше і ще гірше? На мій погляд "6 сонячних панелей по 100Вт 18В" для варіанту зими дуже оптимістично. Ціни будуть рости на е/е

 

[Zinge]

У меня было 12 вольт, сейчас 24 в целом подтверждаю этот тезис

То варто починати з 12В чи одразу 24В?

В вашем случае если развитие не планируется то 24 норм, но у вас сборная солянка акб которые при 24 надо выкинуть/продать я так и сделал при переходе с 12 на 24

Розвивати буду але з часом . (по мірі коштів) . А зараз, хочеться запустити хоч щось (щоб в шафі не стояло вже другий рік).
Основна ціль зараз мати резерв для живлення насоса,холодильника,освітлення. (для цього вибираю інвертор.) Тільки питання на 24В чи 12В

Стосовно АКБ, так можна 10шт YUSA 12В +- 70Ah розділити та купити балансир? На перший час вистачить (бо акб не просто продати)

Но если акб не покупать, а это чутли не самое дорогое то берите максимально надежный и мощный инвертор на 12 вольт

Ні. АКБ поки купляти не буду, хочеться зліипити з того що є на перший час.

Добрий інвертор FCHAO 12V 1800W десь 8тис грн! А ще трохи можна докласти за 10к і купити гібридний ?

ви все одно прийдете до 48В. Навіщо вибирати між гірше і ще гірше? На мій погляд "6 сонячних панелей по 100Вт 18В" для варіанту зими дуже оптимістично. Ціни будуть рости на е/е

На літо на холодильник , зима роутер та освітлення. + ну і підмішування буде від мережі 220В (адаптер 24В 7,5А + модуль реле зарядки XY-L30A)
В даний час , хочу з чогось почати та запустити те що є.

Чи розділити все на два ? Одна річ зараз купити тільки інвертор 12В з АКБ тим що маю для резерву насосу. А з панелями чекати та нехай стоять в шафі (коли будуть кошти для докупки панелів та переходу на 48В)

 

[grillbon]

Моя вам порада, не треба вам ні 12В ні 24В, ставте одразу 48 вольт. Беріть інвертор Дейє 5 квт до нього залізофосфатний акум Дейє 5 квт. Та це близько 100 тис грн, але якість та надійність завжди коштували грошей. Панелі докупіть по можливості, за ціни квт 2,64 грн., у них особливого сенсу немає. Панелі працюють лише березень-жовтень. Світло все одно включатимуть при віяловому, Дейє за 2 години зарядить акум, і у вас буде близько 10 годин запасу енергії при споживанні 500 ват на годину. На крайняк зарядіть генератором.

 

[mib]

Стосовно АКБ, так можна 10шт YUSA 12В +- 70Ah розділити та купити балансир? На перший час вистачить (бо акб не просто продати)

Скорее всего балансир не поможет, плюс у вас там еще литий есть если использовать эти акб то только 12 вольт получится

48 однозначно лучше, скорее даже перспективней но при условии вкладывать по минимуму то выходит 12

У вас по сути все есть соберите и запустите да инвертор не потянет насос но вы посмотрите как это все работает, на холодилтник скорее всего не хватит емкости акб так что бы оно работало круглосуточно, но опыт вы получите и дальше приймете решение что с этим всем делать развивать или вообще все продать и забыть

 

[Zinge]

Моя вам порада, не треба вам ні 12В ні 24В, ставте одразу 48 вольт. Беріть інвертор Дейє 5 квт до нього залізофосфатний акум Дейє 5 квт. Та це близько 100 тис грн, але якість та надійність завжди коштували грошей. Панелі докупіть по можливості, за ціни квт 2,64 грн., у них особливого сенсу немає. Панелі працюють лише березень-жовтень. Світло все одно включатимуть при віяловому, Дейє за 2 години зарядить акум, і у вас буде близько 10 годин запасу енергії при споживанні 500 ват на годину. На крайняк зарядіть генератором.

Дякую! Хороша порада. Задумаюся на майбутнє
А вже з наявними панелями що зробити? З них 48В тяжко скласти, а от три пари по 36В сам раз для 24В!

Скорее всего балансир не поможет, плюс у вас там еще литий есть если использовать эти акб то только 12 вольт получится

В мене окремо AGM YUSA 12V 7Ah (доволі якісні) а окремо літій. (разом їх не підключав та не буду)

У вас по сути все есть соберите и запустите да инвертор не потянет насос но вы посмотрите как это все работает, на холодилтник скорее всего не хватит емкости акб так что бы оно работало круглосуточно, но опыт вы получите и дальше приймете решение что с этим всем делать развивать или вообще все продать и забыть

То яку збирати? На 12В чи 24В?
Я б вже хотів зібрати, щоб мати можливість на 5хв воду підкачати (якщо що заведу генератор і ним заряджу збірку та прикурю від адаптера)

48 однозначно лучше, скорее даже перспективней но при условии вкладывать по минимуму то выходит 12

Так, але наявне я скоріше не продам а б хотів якось використати! Є ще варіант купити китай типу Tataliken 4000W за 4тис грн (це середина між гібридним та якісним FCHAo )


p.S Щоб холодильник круглодобо то це мій адаптер 12В 12,5А або 24В 7,5А + модуль реле зарядки XY-L30A. В теорії

 

[mib]

То яку збирати? На 12В чи 24В?
Я б вже хотів зібрати, щоб мати можливість на 5хв воду підкачати (якщо що заведу генератор і ним заряджу збірку та прикурю від адаптера)

К сожалению ответа который вам понравится не существует

У вас грубо 70ah по шильдику в реальности это где то 60аh если повезет взять мы можем половину тоесть 30ah это грубо 300 ватт*ч или ваш роутер, зарядка телефона и может одна диодная лампочка

Это если говорить про запас и есть еще нюанс с насосом скорее всего у него такой стартовый ток что вырубается инвертор не только по перегрузу но и по просадке акб, тоесть замена инвертора на более мощный не факт что поможет

Дальше говорим про генерацию ваши панели в самый солнечный день дадут пусть 2 кВт*ч это все на что вы можете расчитывать

Но возможно при ярком солнце панели не дадут просесть вашим акб и более мощный инвертор сможет пустить насос

По этой причине я и написал что соберите все на 12 вольт с имеющимся инвертором и поиграйтесь с лампочками и роутером, скорее всего это все что может имеющиеся у вас оборудование, при более емком акб 500ah я подключал еще телик

Потом когда поймете что вам этого мало, продадите что есть, за 50-30% цены на олх добавите и уже купите на 48 или как я на 24 но в моем случае 24 было больше ошибкой, с другой стороны оно уже год работает и с марта по ноябрь моя резервная нагрузка работает автономно, летом добавляю еще кондиционер итого 150-200 кВт*ч экономии но в год это всего 2600 грн окупаемость 45 лет, но как резерв вполне меня устраивает и окупилось при первом отключении

 

[Zinge]

Дякую. В даний час вибір 24В чи 12В щоб запустити покомбінувати. (бо шкода всього що пилиться з купленого). Від цього вибору буде залежати покупка інвертора
А на песпесктиву 48В та потужніші панелі.

Насос споживає від мережі 350Вт (при запуску десь 1,6кВт)

У вас грубо 70ah по шильдику в реальности это где то 60аh если повезет взять мы можем половину тоесть 30ah это грубо 300 ватт*ч или ваш роутер, зарядка телефона и может одна диодная лампочка

Так. Але я маю можливість з часом їх додати (є доступ до батарей, колега працює закордоном по обслуговюванню UPS то не купляю).
Кожен акб тестуємо на ємність розряд/заряд.

Дальше говорим про генерацию ваши панели в самый солнечный день дадут пусть 2 кВт*ч это все на что вы можете расчитывать

Поставлю на холодильник + адаптер з релем зарядки на підмішування!

По этой причине я и написал что соберите все на 12 вольт с имеющимся инвертором и поиграйтесь с лампочками и роутером, скорее всего это все что может имеющиеся у вас оборудование, при более емком акб 500ah я подключал еще телик

Все одно тоді куплятиму інвертор! Щоб воду качати а до просадки АКБ заведу генератор та прикурю адаптер!

Потом когда поймете что вам этого мало, продадите что есть, за 50-30% цены на олх добавите и уже купите на 48 или как я на 24 но в моем случае 24 было больше ошибкой, с другой стороны оно уже год работает и с марта по ноябрь моя резервная нагрузка работает автономно, летом добавляю еще кондиционер итого 150-200 кВт*ч экономии но в год это всего 2600 грн окупаемость 45 лет, но как резерв вполне меня устраивает и окупилось при первом отключении

Що б ви зробили у моєму випадку?

 

[mib]

Насос споживає від мережі 350Вт (при запуску десь 1,6кВт)

1,6 кВт это где то 150 ампер, для вашей емкости это очень много

Що б ви зробили у моєму випадку?

На сейчас бы выставил все на олх панели по 100 ватт можно довольно дорого продать и скорее всего этих денег хватит на 2 панели по 500+
Тогда можно говорить про такой комбайн как у меня srne на сейчас он стоит 11500 на 3000ва
Но нужны новые акб у меня 270ah lifepo4 при 24 вольт а это грубо 1000$

И уже получается вам нужно потратить грубо 1500$ что бы потом опять продавать и переходить на 48 вольт

Так что я хз что бы я сделал при наличии денег все продал бы добавил бы 4000$ и сделал бы сразу как надо

Сам я пошел путем с 12 вольт ибп на 800 ва 500ah авто акб потом добавил мппт srne и одну панель на 595 ватт, потом добавил еще один srne и еще одну панель с этим всем я прожил 22/23 год

Потом продал акб за треть стоимости и два мппт контроллера и ибп выручил за это около 500$

Купил комбайн срне за 450 и акб за 1500 это начало 23 го года когда цены еще были высокие и еще 2 панели по 595 за 600$ с учетом креплений и проводов

В итоге я потратил около 3000$
Подключено у меня
1. Интернет
2. Освещение
3. Холодильник
4. Телевизор
Итого у меня запаса на сутки если солнца нет вообще
Летом днем добавляю кондиционер

Оно потянет и ваш насос, как резерв я доволен, как автономка хочется 48 вольт и еще 6 панелей, но в автономке пока экономического смысла нет, да и денег лишних тоже

Так что я не знаю как бы я сделал сейчас

Точно бы поигрался с имеющимся у вас оборудованием, но насос вы не запустите, упретесь в акб

 

[Zinge]

Думаю, взяти такий гібрид. Або потужний інвертор FCHAO 24V. (за схожу ціну). Робитиму все на 24В, щоб з чогось почати.
ANENJI 3KW / 2400W - 24V ( I max 70A/ P max 6000 W/ контролер MPPT

Гібридний інвертор ANENJI 3KW / 2400W - 24V ( I max 70A/ P max 6000 W/ контролер MPPT) сонячний інвертор для будинку 24 в (ID#2186407474), ціна: 8890 ₴, купити на Prom.ua

Замовити Гібридний інвертор ANENJI 3KW / 2400W - 24V ( I max 70A/ P max 6000 W/ контролер MPPT) сонячний інвертор для будинку 24 в (ID#2186407474) в Україні на маркетплейсі Prom.ua. Ціна: 8890 ₴. Продавець: shop_d. Фото, характеристики та відгуки

prom.ua

 

[mib]

Вы обратили внимание что он может обработать только 1000 ватт панелей?
Мой правда тоже упирается в 1400 при подключенных 2400

 

[Zinge]

Вы обратили внимание что он может обработать только 1000 ватт панелей?
Мой правда тоже упирается в 1400 при подключенных 2400

На перший час вистачить. Я планую як резерв) Ціна/якість влаштовує з того що дивився огляд.
Але він PWM, а в мене сонячні панелі . (я вже маю контролер PWM , знову його брати ? )
Чи є великий сенс в MPPT ?

https://pl.aliexpress.com/item/1005006153954648.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.4b674026e8S322&algo_pvid=fab090ad-dd69-4932-bd4b-4491e8b1d08f&algo_exp_id=fab090ad-dd69-4932-bd4b-4491e8b1d08f-2&pdp_npi=4%40dis!PLN!948.14!948.14!!!1655.27!1655.27!%402103892f17138767993555895e4949!12000036011869383!sea!PL!0!AB&curPageLogUid=cCmuKZj5yLaS&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A

Є такий MPPT, але мінімальна напруга з панелів 60В . (в мене робоча 36В)

https://pl.aliexpress.com/item/1005006532953238.html?spm=a2g0o.productlist.main.57.4b674026e8S322&algo_pvid=fab090ad-dd69-4932-bd4b-4491e8b1d08f&algo_exp_id=fab090ad-dd69-4932-bd4b-4491e8b1d08f-28&pdp_npi=4%40dis!PLN!1150.73!1150.73!!!2008.96!2008.95!%402103892f17138767993555895e4949!12000038215470856!sea!PL!0!AB&curPageLogUid=GAXHG5jNO2dl&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A

Зараз вибір між гібридом, з першого посилання та якісним звичайним інвертором від FCHAO.

 

[mib]

На перший час вистачить. Я планую як резерв) Ціна/якість влаштовує з того що дивився огляд.
Але він PWM, а в мене сонячні панелі . (я вже маю контролер PWM , знову його брати ? )
Чи є великий сенс в MPPT ?

По выработке будет +-10% по подбору панелей дороже и сложнее

Зараз вибір між гібридом, з першого посилання та якісним звичайним інвертором від FCHAO.

Если решили 24 вольт, как вариант посмотрите на такой как у меня srne

Lysoform

Гібридний інвертор SRNE 3kW/3000Вт, 24V/24В, чиста синусоїда, безперебійник / UPS / ДБЖ, (SR-HF2430S60-100) в Лізоформ Німецька якість ✅ Новітні технології дезінфекції та гігієни.

lysoform.shop

На алишке он чуть дешевле и на олх есть, ссылка для примера