Мережевий + гібридний інвертор

Apocalipse

Tier1
Реєстрування
10 Січ 2021
Дописи
335
Бали
43
Сонячні панелі
Longi
Інвертор
Huawei 33 KTL-A
Бачив цікаве відео на ютубі.там людина розповідає, що має таку практику встановлення двох інверторів (мережевого та гібридного) паралельно. Коли пропадає мережа, гібрид живить мережевий і мережевий уже дивить будинок.
Впринципі усе логічно. Цікаво лише ЧОМУ багато хто на форумі писали, що мережевий захоче "проштовхнути" кудись щось і тим самим вб'є гібрид.

Як я собі це уявляю:
1. Гібрид створює в мережі 220В/10А
2.мережевий запускається і створює там жеж 220В/50А.

Якщо нема споживача, то він пробує підняти напругу. АЛЕ в мережевому є налаштування - обмежувати генерацію а не піднімати напругу.
чому не можна задіяти таку функцію.
 

Apocalipse

Tier1
Реєстрування
10 Січ 2021
Дописи
335
Бали
43
Сонячні панелі
Longi
Інвертор
Huawei 33 KTL-A

Сержіо

Tier1
Реєстрування
8 Гру 2021
Дописи
150
Бали
28
Бачив цікаве відео на ютубі.там людина розповідає, що має таку практику встановлення двох інверторів (мережевого та гібридного) паралельно. Коли пропадає мережа, гібрид живить мережевий і мережевий уже дивить будинок.
Впринципі усе логічно. Цікаво лише ЧОМУ багато хто на форумі писали, що мережевий захоче "проштовхнути" кудись щось і тим самим вб'є гібрид.

Як я собі це уявляю:
1. Гібрид створює в мережі 220В/10А
2.мережевий запускається і створює там жеж 220В/50А.

Якщо нема споживача, то він пробує підняти напругу. АЛЕ в мережевому є налаштування - обмежувати генерацію а не піднімати напругу.
чому не можна задіяти таку функцію.
Посмотрел видео, и так не понял смысл такого соединения. У меня есть СП. (5квт) От них работает сетевой инвертор (5квт), три фазы, при наличии сети. При отсутствии сети сетевой отключается. И тогда включается в работу автономный однофазный инвертор (3.5квт) который подключен к этим же СП (5квт) и к аккумуляторам Ведь так гораздо проще обеспечить автономность, подключив автономный или гибридный инвертор работающие как от СП, так и от аккумулятора при отсутствии сети. Проблему избытка генерации я не вижу в принципе. Ведь никто из нас не задумывается куда "уходит лишний ток" от бензинового генератора. У мня такая схема (см. нижче) работает уже месяц. Проблема только одна, это ручное переключение СП с сетевого на автономный инвертор. Так как мне лень, то сейчас "колхозю" - пытаюсь сделать автоматическое переключение. А может и не нужно ничего переключать? Ваше мнение коллеги.
 

Вкладення

  • IMG_20230129_204309.jpg
    IMG_20230129_204309.jpg
    2,6 Mб · Перегляди: 20
  • Like
Реакції: mib

Apocalipse

Tier1
Реєстрування
10 Січ 2021
Дописи
335
Бали
43
Сонячні панелі
Longi
Інвертор
Huawei 33 KTL-A
Посмотрел видео, и так не понял смысл такого соединения. У меня есть СП. (5квт) От них работает сетевой инвертор (5квт), три фазы, при наличии сети. При отсутствии сети сетевой отключается. И тогда включается в работу автономный однофазный инвертор (3.5квт) который подключен к этим же СП (5квт) и к аккумуляторам Ведь так гораздо проще обеспечить автономность, подключив автономный или гибридный инвертор работающие как от СП, так и от аккумулятора при отсутствии сети. Проблему избытка генерации я не вижу в принципе. Ведь никто из нас не задумывается куда "уходит лишний ток" от бензинового генератора. У мня такая схема (см. нижче) работает уже месяц. Проблема только одна, это ручное переключение СП с сетевого на автономный инвертор. Так как мне лень, то сейчас "колхозю" - пытаюсь сделать автоматическое переключение. А может и не нужно ничего переключать? Ваше мнение коллеги.
Як на мене то генератор з нвертором кардинально відрізняються. Генератор підвищує генерацію(обороти двигуна) коли просідає напруга(підвищується споживання). Інвертор мережевий навпаки. Підвищує напругу, коли замале споживання з нього. Тому й проблема підключення його до "штучно створеної мережі" з інвертора/генератора/ббж і т.д. бо він захоче "проштовхнути" лишній струм і не зможе, бо споживання не буде, тому по ідеї підніме напругу (як він це робить, коли погана лінія до трансформатора) і потім теж по ідеї піде в захист по верзнійпланці напруги. Але це усе теорія. Цікаво як на практиці це йому заборонити.
 

Сержіо

Tier1
Реєстрування
8 Гру 2021
Дописи
150
Бали
28
Як на мене то генератор з нвертором кардинально відрізняються....
Наверное неудачный пример. Попробую, пардон, "на пальцах". СП, с не замкнутым нагрузкой контуром, при замере напряжения покажет его наличие но не будет "движения электродов". Ток будет равен 0. Мощность тоже = 0. Вешаем нагрузку. Цепь замыкается и пойдет ток, при том его величина будет зависеть от потребляемой мощности нагрузки. В таком варианте если СП которые потенциально могут генерировать, на пример, 10 кВт, при нагрузке 1 кВт будут выдавать мощность равную 1-у кВт, а не 10-и кВт. От сюда вывод, при условно постоянном напряжении меняя мощность нагрузки будет меняться сила тока ну и соответственно выдаваемая мощность. Закон Ома рулит. Излишков в сети не будет. Следовательно и не будет проблемы куда девать "излишки" энергии от СП. Вот сегодня смотрю на свой инвертор при ярком солнце мои СП на 5 кВт выдают 445 вольт и 0,5 ампер при возможности 8.3 Ампера. Это где-то 223 вата а нагрузка 198 вата, разница за счёт внутреннего потребления инвертором. Вот думаю, где остальные 4,8 кВт? Где-то так.
Тут не плохо описано что куда.
https://www.ruselectronic.com/naprjazhjenije/
 

Apocalipse

Tier1
Реєстрування
10 Січ 2021
Дописи
335
Бали
43
Сонячні панелі
Longi
Інвертор
Huawei 33 KTL-A
Наверное неудачный пример. Попробую, пардон, "на пальцах". СП, с не замкнутым нагрузкой контуром, при замере напряжения покажет его наличие но не будет "движения электродов". Ток будет равен 0. Мощность тоже = 0. Вешаем нагрузку. Цепь замыкается и пойдет ток, при том его величина будет зависеть от потребляемой мощности нагрузки. В таком варианте если СП которые потенциально могут генерировать, на пример, 10 кВт, при нагрузке 1 кВт будут выдавать мощность равную 1-у кВт, а не 10-и кВт. От сюда вывод, при условно постоянном напряжении меняя мощность нагрузки будет меняться сила тока ну и соответственно выдаваемая мощность. Закон Ома рулит. Излишков в сети не будет. Следовательно и не будет проблемы куда девать "излишки" энергии от СП. Вот сегодня смотрю на свой инвертор при ярком солнце мои СП на 5 кВт выдают 445 вольт и 0,5 ампер при возможности 8.3 Ампера. Это где-то 223 вата а нагрузка 198 вата, разница за счёт внутреннего потребления инвертором. Вот думаю, где остальные 4,8 кВт? Где-то так.
Тут не плохо описано что куда.
https://www.ruselectronic.com/naprjazhjenije/
ну ви все вірно описали. тільки не врахували, що інвертор якось "бачить" скільки МОЖУТЬ на даний момент "видати" панелі. і відносно того змінює напругу в мережі, щоб появився "споживач". попробую описати так як я це розумію:
Панелі засвічені, можуть згенерувати 10А 400В=4кВт. Інвертор викидує в мережу будинку 220В.
Але в хаті лише лампочка світить. споживання 10Вт.
Інвертор це якось бачить, що споживання менше від можливого на даний момент і зміную напругу в мережі. Піднімає її умовно до 230В. Після цього напруга в хаті більша ніж напруга за лічильником і тепер споживачем стає вулиця/сусіди/та трансформатор.
 

Сержіо

Tier1
Реєстрування
8 Гру 2021
Дописи
150
Бали
28
ну ви все вірно описали. тільки не врахували, що інвертор якось "бачить" скільки МОЖУТЬ на даний момент "видати" панелі. і відносно того змінює напругу в мережі, щоб появився "споживач".....
Ваша проблема в том что Вы рассматриваете все составляющие системы СЕС по отдельности. Я привел Вам помер где нагрузка на СП состояла из двух частей, бытовка + инвертор. Теперь рассмотрим то что будет на стороне переменки. От СП было 223 ватта при токе 0.5, ампера и напряжении 445 вольт, постоянки. Инвертор преобразовал постоянку в переменку 220 вольт. Нагрузка без инвертора, если помните, была где-то 198 ватт отсюда на переменке будет ток не 0, 5
ампер, а уже 1,1 Ампера. Так что инвертору не нужно "якось бачити" чого там можуть видати панелі". Он, инвертор, в данной системе получил нагрузку, добавил свою, а дальше "запросил" у СП суммарную нагрузку. Естественно, при проектировании инвертора, собственно как и самой СЕС, подбираются компоненты с характеристиками имеющими ограничения в пределах задания на проект. Вот собственно и вся логика и вся логика процесса. Уважаемый коллега, не "парьтесь", проблемой излишков. Вы же при управлении авто не думаете куда девается неиспользованная мощность двигателя при отключении коробки передач?
 

Apocalipse

Tier1
Реєстрування
10 Січ 2021
Дописи
335
Бали
43
Сонячні панелі
Longi
Інвертор
Huawei 33 KTL-A
Я думаю , що ви помиляєтеся, по такому принципу, як ви описали працює автономний інв. просто перетворює в 220 що є на панелях, а якщо не вистачає - забирає з батареї. А тут мова йде про мережевий. Він не в 220 перетворює, а в ту напругу, на якій буде максимальне споживання. І піднімає лоти, доки перестане збільшуватись споживання.
 

Apocalipse

Tier1
Реєстрування
10 Січ 2021
Дописи
335
Бали
43
Сонячні панелі
Longi
Інвертор
Huawei 33 KTL-A
А ще ж текі речі як смартмітер. Він дивиться чи є генерація в мережу і, в залежності від того як його налаштували, керує генерацією інвертора, щоб той не піднімав напругу і не відбувалось перетоку в загальну мережу. По вашій логіці це усе саме собою так є і цей прилад тоді навіщо придумали?
 

Сержіо

Tier1
Реєстрування
8 Гру 2021
Дописи
150
Бали
28
Уважаемый Apocalipse.У меня создаётся впечатление, что Вы прикалываетсь. Или, пардон, все так грустно? В последнее не хочется верить. Теперь по сути Ваших замечаний. В полемике я не говорил о том, что инвертор автономный и работает в том числе и от АКБ. У меня стоит инвертор который может работать только от СП, без АКБ и сети. Или только от АКБ, или только от сети без СП и АКБ. Или в разных комбинациях в зависимости от настроек приоритетов. И почему-то работая только от СП он ведёт себя так как я описывал. Что касается сетевого то у меня и этот есть. И работает точно по такой же схеме (принципам) как я описывал. Мало того сетевой инвертор не работает так как Вы описали, цитирую:
Він не в 220 перетворює, а в ту напругу, на якій буде максимальне споживання. І піднімає лоти, доки перестане збільшуватись споживання.
Сетевой анализирует характеристики сети и выдает в сеть преобразованное постоянное напряжение от СП в переменное с характеристиками напряжения сети. Обратите внимание НАПРЯЖЕНИЕ, а не ТОК, который ограничен допустимой мощностью инвертора.
А ще ж текі речі як смартмітер. Він дивиться чи є генерація в мережу і, в залежності від того як його налаштували, керує генерацією інвертора, щоб той не піднімав напругу і не відбувалось перетоку в загальну мережу. По вашій логіці це усе саме собою так є і цей прилад тоді навіщо придумали?
Теперь, что касается смартмЕтра который "керує генерацією інвертора...". Смартметр это всего лишь продвинутое реле контроля напряжения. Их разница в том, что реле контроля напряжения отсекает нагрузку, тупо отключает, при появлении в сети напряжения вышедшие за установленные на реле параметры. Смартметр, кроме функции реле, ещё ведёт аналитику, учёт и т.п. Эти приборы придумали для защиты пользователя сетью, а не как не для того что бы управлять генерацией. Я думаю Вы в курсе, что сейчас все должны ставить реле напряжения ИЛИ смартметр на сетевые СЕС. Даже на существующие, срок до октября 23г.. У меня уже стоит и опечатано. Поставил обычное реле контроля напряжения с ограничением 242 вальта по верху сразу за выходом переменки из инвертора, дабы не отключалась сеть на дом. Энергетики хотели, что бы я поставил ещё и смартметр, но при внимательном совместном прочтении кодекса поняли, что это требование незаконное. К стати аналогичные функции (смартметра) уже интегрируют в счётчики. У моего знакомого стоит счетчик NIK, не помню модель, в котором прописана при параметризации допустимая мощность и лимиты напряжения. При выходе за параметры моментально отключает нагрузку от сети. Особенно когда бойлер с електрочайником одновременно по утру включаются. Сеть потом подключается сама через 15 минет. Вот весело.
 
Останнє редагування:

Apocalipse

Tier1
Реєстрування
10 Січ 2021
Дописи
335
Бали
43
Сонячні панелі
Longi
Інвертор
Huawei 33 KTL-A
Уважаемый Apocalipse.У меня создаётся впечатление, что Вы прикалываетсь. Или, пардон, все так грустно? В последнее не хочется верить. Теперь по сути Ваших замечаний. В полемике я не говорил о том, что инвертор автономный и работает в том числе и от АКБ. У меня стоит инвертор который может работать только от СП, без АКБ и сети. Или только от АКБ, или только от сети без СП и АКБ. Или в разных комбинациях в зависимости от настроек приоритетов. И почему-то работая только от СП он ведёт себя так как я описывал. Что касается сетевого то у меня и этот есть. И работает точно по такой же схеме (принципам) как я описывал. Мало того сетевой инвертор не работает так как Вы описали, цитирую:

Сетевой анализирует характеристики сети и выдает в сеть преобразованное постоянное напряжение от СП в переменное с характеристиками напряжения сети. Обратите внимание НАПРЯЖЕНИЕ, а не ТОК, который ограничен допустимой мощностью инвертора.

Теперь, что касается смартмЕтра который "керує генерацією інвертора...". Смартметр это всего лишь продвинутое реле контроля напряжения. Их разница в том, что реле контроля напряжения отсекает нагрузку, тупо отключает, при появлении в сети напряжения вышедшие за установленные на реле параметры. Смартметр, кроме функции реле, ещё ведёт аналитику, учёт и т.п. Эти приборы придумали для защиты пользователя сетью, а не как не для того что бы управлять генерацией. Я думаю Вы в курсе, что сейчас все должны ставить реле напряжения ИЛИ смартметр на сетевые СЕС. Даже на существующие, срок до октября 23г.. У меня уже стоит и опечатано. Поставил обычное реле контроля напряжения с ограничением 242 вальта по верху сразу за выходом переменки из инвертора, дабы не отключалась сеть на дом. Энергетики хотели, что бы я поставил ещё и смартметр, но при внимательном совместном прочтении кодекса поняли, что это требование незаконное. К стати аналогичные функции (смартметра) уже интегрируют в счётчики. У моего знакомого стоит счетчик NIK, не помню модель, в котором прописана при параметризации допустимая мощность и лимиты напряжения. При выходе за параметры моментально отключает нагрузку от сети. Особенно когда бойлер с електрочайником одновременно по утру включаются. Сеть потом подключается сама через 15 минет. Вот весело.
Спір з вами вважаю недоцільним.

Ви глибоко помиляєтесь як в роботі мережевого інвертора, так і в роботі смартмітера.
 
Угорі