Паралельна робота акумуляторів Li-Ion та LiFePO4

Игорь-к написав(-ла):
так це по перше комірки, по друге десь далеко і невідомо коли будуть.
і невідомо що в загалі приїде
Натисніть, щоби розкрити...
Замовляв інвертор - приїхав інвертор. Замовляв комірки - приїхали комірки. Єдине їхали 4 місяці :)
 
Ziggi написав(-ла):
Та не буде там що перетікати. То тільки при першому підключенні однієї до іншої (будьяка хімія) або зміні температур (у різних хімій)
Після вирівнювання струм бігає або в них або з них і в залежності від точки на кривій - з різним значенням по кожній, але не між ними.
Натисніть, щоби розкрити...

За можливості, та бажання, проведить експеримент , BMS кожної батареї + данні інвертора Вам дуже добре покажуть чи є перетоки, та їх рівень. Це буде краще за сотню слів.
 
Игорь-к написав(-ла):
За можливості, та бажання, проведить експеримент , BMS кожної батареї + данні інвертора Вам дуже добре покажуть чи є перетоки, та їх рівень. Це буде краще за сотню слів.
Натисніть, щоби розкрити...
Нема потреби. І слів тут достатньо. Навіщо перевіряти те що вода біжить та вогонь горить...
Цю систему можно порівняти з двома бочками з водою. Наприклад одна циліндричної форми (NMC) а друга бочкообразна (дуже розширена посередені, LFP). В них залили деяку кількість води та з'єднали між собою трубою. Вода перетече з однієї в іншу поки рівні води не вирівняються.
Після цього до труби-перетинки додається трійник та через нього зливають та заливають воду. Вода буде зливатись/заливатись, але не між бочками, а в залежності від поточного рівня з деяким розподілом по бочках...
Усе регулюється тиском води (супротивом батарей).
 
Останнє редагування:
Игорь-к написав(-ла):
а, ну да, бо ні корпуса ні бмс не треба, забув, забув )
Натисніть, щоби розкрити...
Якщо поставити ціль, то можна. Купити з nkon envision комірки б грейд по €37 (це десь $44-45 з доставкою у нас) + bms з алі (я брав під 24в 200А JK по $40)... так, за тиждень не встигне, та в самі $50/квтг не влізе... але за 2 тижні та за десь $52-53(з урахуванням пари дошок, шпильок, гайок, терміналов для "типу корпуса") можна.
 
Ziggi написав(-ла):
Нема потреби. І слів тут достатньо. Навіщо перевіряти те що вода біжить та вогонь горить...
Цю систему можно порівняти з двома бочками з водою. Наприклад одна циліндричної форми (NMC) а друга бочкообразна (дуже розширена посередені, LFP). В них залили деяку кількість води та з'єднали між собою трубою. Вода перетече з однієї в іншу поки рівні води не вирівняються.
Після цього до труби-перетинки додається трійник та через нього зливають та заливають воду. Вода буде зливатись/заливатись, але не між бочками, а в залежності від поточного рівня з деяким розподілом по бочках...
Усе регулюється тиском води (супротивом батарей).
Натисніть, щоби розкрити...

Тоб-то ви не припускайте що, при зливі води з обох бочок меж ними теж залишиться переток ? Як раз на прикладі з водою це все і зрозуміло. Ви не зможете отвори для злива води зробити однаковими в обох бочках, бо різна хімія. Будуть перетоки. І це буде зменьшувати ресусрс батарей.

В мене три батареї на шині, з однаковою хімією, але трошки з різним супротивом внутрішнім, так навіть у них є перетоки , а ви малюєте якусь ідеальну картину дуже спрощену в котрій два АКБ з різною хімією дуже "дружать" між собой, да так що сначала один працює, потім інший. В житті будуть перетоки між батареями, що не є добре. Прогназувати як його все можна навантажувати взагалі складно. Звісно якщо струм розряду/заряду буде дуже низьким, наприклад с 12 Квт інверторм 60 кВтг батарея на НМЦ та 60 кВтг батарея на залізофасфаті то воно буде працювати. Но якщо на 12 Квт інвертор ви завісите 6 кВтг НМЦ та 6 кВтг залізофасфата - то будуть чудні там процесси особливо при розрядах.зарядах на токах 100-150А
 
як там кажуть experientia est regina probationum. Замовив lifepo на 314 А*г , десь за місяць вимиряемо є там перетоки чи ні.
 
Игорь-к написав(-ла):
Тоб-то ви не припускайте що, при зливі води з обох бочок меж ними теж залишиться переток ? Як раз на прикладі з водою це все і зрозуміло. Ви не зможете отвори для злива води зробити однаковими в обох бочках, бо різна хімія. Будуть перетоки. І це буде зменьшувати ресусрс батарей.

В мене три батареї на шині, з однаковою хімією, але трошки з різним супротивом внутрішнім, так навіть у них є перетоки , а ви малюєте якусь ідеальну картину дуже спрощену в котрій два АКБ з різною хімією дуже "дружать" між собой, да так що сначала один працює, потім інший. В житті будуть перетоки між батареями, що не є добре. Прогназувати як його все можна навантажувати взагалі складно. Звісно якщо струм розряду/заряду буде дуже низьким, наприклад с 12 Квт інверторм 60 кВтг батарея на НМЦ та 60 кВтг батарея на залізофасфаті то воно буде працювати. Но якщо на 12 Квт інвертор ви завісите 6 кВтг НМЦ та 6 кВтг залізофасфата - то будуть чудні там процесси особливо при розрядах.зарядах на токах 100-150А
Натисніть, щоби розкрити...
Воно не по черзі буде працювати, а гуртом, просто спочатку буде давати струм 5А з лифера та 1А з иона, потім навпаки. Теоритично, якщо розглядати аккум як його розглядають у ТОЕ (резістор + ЕДС), у статичному режимі переток неможливий, тому що на нагрузке (при циклі разряду) напруга завжди буде меньша ніж на внутрішніх ЕДС батарей а струм тече від більшоґ напруги до меньшої, а не навпаки.
 
Игорь-к написав(-ла):
Тоб-то ви не припускайте що, при зливі води з обох бочок меж ними теж залишиться переток ? Як раз на прикладі з водою це все і зрозуміло. Ви не зможете отвори для злива води зробити однаковими в обох бочках, бо різна хімія. Будуть перетоки. І це буде зменьшувати ресусрс батарей.

В мене три батареї на шині, з однаковою хімією, але трошки з різним супротивом внутрішнім, так навіть у них є перетоки , а ви малюєте якусь ідеальну картину дуже спрощену в котрій два АКБ з різною хімією дуже "дружать" між собой, да так що сначала один працює, потім інший. В житті будуть перетоки між батареями, що не є добре. Прогназувати як його все можна навантажувати взагалі складно. Звісно якщо струм розряду/заряду буде дуже низьким, наприклад с 12 Квт інверторм 60 кВтг батарея на НМЦ та 60 кВтг батарея на залізофасфаті то воно буде працювати. Но якщо на 12 Квт інвертор ви завісите 6 кВтг НМЦ та 6 кВтг залізофасфата - то будуть чудні там процесси особливо при розрядах.зарядах на токах 100-150А
Натисніть, щоби розкрити...
За реальних умов та при короткочасних зарядах великим струмом так - після такого бусту навіть однакові акб можуть обмінюватись невеликим зарядом. Ту вже навіть дліни проводів та точки підключення мають значення. Та с часом все це однозначно веде к нерівномірному ізносу батарей....
Але ж ще з початку це проговарювали, шо є багато обмежень для підключення різних хімій, в тому числі струм заряду/розряду.
 
Игорь-к написав(-ла):
Тоб-то ви не припускайте що, при зливі води з обох бочок меж ними теж залишиться переток ? Як раз на прикладі з водою це все і зрозуміло. Ви не зможете отвори для злива води зробити однаковими в обох бочках, бо різна хімія. Будуть перетоки...
Натисніть, щоби розкрити...
я і не роблю два отвори, отвір для зливу один, розташований на трубі між бочками.
 
Ziggi написав(-ла):
Якщо поставити ціль, то можна. Купити з nkon envision комірки б грейд по €37 (це десь $44-45 з доставкою у нас) + bms з алі (я брав під 24в 200А JK по $40)... так, за тиждень не встигне, та в самі $50/квтг не влізе... але за 2 тижні та за десь $52-53(з урахуванням пари дошок, шпильок, гайок, терміналов для "типу корпуса") можна.
Натисніть, щоби розкрити...

Дякую, але ми збираємо батареї тільки :
- Грейд А
- Металеві корпуси вироблені на станках
- Запобігачі NH
- БМС з запасом по струму
- Нормальні клеми та січення дротів

Бо хочу якось спати спокійно, коли воно там десь у людей вдома чи в офісі стоїть.
 
Ziggi написав(-ла):
За реальних умов та при короткочасних зарядах великим струмом так - після такого бусту навіть однакові акб можуть обмінюватись невеликим зарядом. Ту вже навіть дліни проводів та точки підключення мають значення. Та с часом все це однозначно веде к нерівномірному ізносу батарей....
Але ж ще з початку це проговарювали, шо є багато обмежень для підключення різних хімій, в тому числі струм заряду/розряду.
Натисніть, щоби розкрити...


При постійному навантаженні припустимо 0.3 С від загальної ємності спареної батареї, це буде по 0.6С як на НМЦ так і на Лівера. Далі, не даремно мова про різні криві розряду у різної хімії .

У той час, коли Ліфер буде тримати напругу, майже не просідаючи, НМЦ піде по напрузі вниз . Тоді на Ліфера піде додаткове навантаження, бо він почне і віддавати з батареї струм, та ще і підживлювати НМЦ котрий просів по напрузі

Тоб-то із-за різних значень напруги при рівній залишковій ємності спочатку Ліфер буде працювати за себе + допомогати НМЦ підзаряджаючи ще і його, тоб-то на ньому буде ні 0.6 а більше навантаження, потім, коли Ліфер буде вже розрядженим, то НМЦ буде і віддавати і ще подзаряджати Ліфера тоб то теж мати навантаження більше 0.6 С

Тому, мабуть можна їх поеднати, але з дуже великим запасом ємності, під розряди там до 0,5 С, не більше. Бо, то треба тільки експерементувати, щоби бути впевненним що при такому сценаріі в окремих випадках на кожній хімії не буде навантаження більше ніх 1С наприклад.

Далі, сам процес заряджання, теж має нюанси. Якщо НМЦ можна балансувати відразу, та для подовження життя не заряджати вище 4 В на комірку, то Ліфера потрібно зарядити до 3.4 на комірку і тільки потім балансувати. А ще, будуть якись кмірки випендрюватись і в одній і в інший збірках і все це накладається одне на одне.... Тому, якось воно буде працювати, але...
 
Игорь-к написав(-ла):
У той час, коли Ліфер буде тримати напругу, майже не просідаючи, НМЦ піде по напрузі вниз . Тоді на Ліфера піде додаткове навантаження, бо він почне і віддавати з батареї струм, та ще і підживлювати НМЦ котрий просів по напрузі
Натисніть, щоби розкрити...
Як це? Тут я не зрозуміл, вони (батареї) з'єднані паралельно, напруга на обох завжди буде однакова.
 
RomanL написав(-ла):
Як це? Тут я не зрозуміл, вони (батареї) з'єднані паралельно, напруга на обох завжди буде однакова.
Натисніть, щоби розкрити...

Ми несемо з Вами стол, паралельно підлозі, але я філоню та не те жоб докладаю зусиль, майже вся вага на Вас, Вам тяжко, але ви міцний хлопець та тягните за обох. Звоні же здається що ми однаково тримаємо той стол.

Тому що коли під навантаженням піде просадка напруги , то Ліфер (це Ви) буде тремати і далі напругу завдяки хімічним процессам , та візьме більшу частину навантаження на себе. А коли його крива вже піде стрімко вниз, тут вже основна ноша буде на НМЦ батареї .

Мабудь десь так. Тоб-то перетоків не буде, то моє хибне припущення. Але непропорційне навантаження буде.
 
Увійдіть або зареєструйтеся для відповіді.
Назад
Угорі