Вопросы чайника

Merry

Tier3
Реєстрування
11 Гру 2022
Дописи
22
Бали
3
Друзья, плотно пытаюсь изучать теорию. Периодически возникают глупые вопросы. Я прошу прощения заранее за них. Изучал мануалы на простые контроллеры заряда типа Victron 10A PWM-Light 12/24V и Victron BlueSolar 12/24 В 10 А. Но хоть вы меня убейте, не нашел, как регулируется ток заряда. К примеру, если я подключу контроллер к ибп с сборкой 2х18 а/ч 24 вольт аккумуляторами, а на контроллере использую теоретическую панель с током до 5 А либо 2, с параллельным подключением и током в 10 А - какой зарядный ток для аккумуляторов у меня будет? Или мощность панелей нужно подбирать исходя из максимального зарядного тока аккумуляторов (в данном случае тип AGM)?
Изучаю вопрос для возможности повышения автономности видеонаблюдения нашего садового товарищества - регистратор с питанием 220 в и минимум комутационного оборудования, которое я через понижающий DC-DC смогу запитать прямо с акков, для уменьшения потребления. Основной вопрос - зарядный ток - ну поставлю суммарно панелей на 200-300 вт, получу на контроллере ток в 20А, не прикончу ли я аккумуляторы?
 

mib

Tier2
Реєстрування
28 Гру 2022
Дописи
88
Бали
18
Сонячні панелі
901677
Інвертор
Ritar
Так у вас по идее и разрядный ток больше чем 0,1с

Прибить скорее прибьете током 10 ампер, но для этого должно постоянно совпадать условие к утру пустые акб и яркое солнце

В идеале да должен быть акб на 100 ампер, но и солнце не всегда в зените, плюс пыль на панелях плюс то да се и не всегда будут эти 10 ампер ну и к концу заряда акб сами откорректируют сколько могут взять
 

Merry

Tier3
Реєстрування
11 Гру 2022
Дописи
22
Бали
3
Есть неясные упоминания в мануалах о контроле за зарядным током, но судя по вашему ответу таки лучше подбирать ток номиналом панелей и он +/- должен быть 0.1-0.15 от емкости, в случае использования геля и АГМ. Правильно ли я мыслю?
Т.е. получается, что мне оптимально переработать схему
1. Увеличить емкость аккумуляторов до 2х50
2. Две последовательно соединенные панели на 100вт, ток до 6А
На моем разрядном токе система протянет 7-8 часов, а там или электричество появится или солнце взойдет. Не, я понимаю, что лучше 100 ач) но бюджет не выдержит, потому как на 2х100 ач уже и контроллер МРРТ захочется, что уже плавно подводит к нормальному полноразмерному инвертору)))
 

mib

Tier2
Реєстрування
28 Гру 2022
Дописи
88
Бали
18
Сонячні панелі
901677
Інвертор
Ritar
Ну ему не обязательно быть виктроном :) по идее тот же srne ml2420 будет стоить как пвм от виктрона

У меня потенциально возможный ток от панелей 80 ампер, летом было 300а/ч свинца, тоесть как бы ток больше чем надо, но такой ток возможен только при полностью разряженных батареях, ваши по идее позволяют 0,2-0,3с это им жизни не добавит но умрут они раньше от глубоких разрядов
 

Merry

Tier3
Реєстрування
11 Гру 2022
Дописи
22
Бали
3
mib, тоже интересовался evelink совместимыми устройствами с возможностью измерения силы тока и напряжения - для возможности учитывать в сценариях. Так ничего не нашел. По возвращению буду пробовать реализовывать на базе ардуины. Есть два интересных датчика - https://arduino.ua/prod3480-datchik-postoyannogo-toka-na-100a-acs758lcb-100b-pff-t Собственно, а зачем напряжение, когда использовав такой датчик можно увидеть и посчитать потребленную мощность. На ардуину вешается несколько sonoff mini для получения событий в экосистеме - типа съели 30% и 60% батарей, ну и сценарий настраивается на отключение. Предвосхищу вопрос - не реализовывал, опыт работы с ардуиной небольшой - игрался, собрал пару роботов. Самое сложное - скетч написать, но думаю в сети найду примеры. Или платное решение
 
  • Like
Реакції: mib

Merry

Tier3
Реєстрування
11 Гру 2022
Дописи
22
Бали
3
mib, тоже интересовался evelink совместимыми устройствами с возможностью измерения силы тока и напряжения - для возможности учитывать в сценариях. Так ничего не нашел. По возвращению буду пробовать реализовывать на базе ардуины. Есть два интересных датчика - https://arduino.ua/prod3480-datchik-postoyannogo-toka-na-100a-acs758lcb-100b-pff-t Собственно, а зачем напряжение, когда использовав такой датчик можно увидеть и посчитать потребленную мощность. На ардуину вешается несколько sonoff mini для получения событий в экосистеме - типа съели 30% и 60% батарей, ну и сценарий настраивается на отключение. Предвосхищу вопрос - не реализовывал, опыт работы с ардуиной небольшой - игрался, собрал пару роботов. Самое сложное - скетч написать, но думаю в сети найду примеры. Или платное решение.
Дописал позднее. Можно даже еще проще - ардуино меряет напругу 5 вольт, можно зашунтировать резистором и получим измерение напряжения. Подводный камень - будет нелинейность скорей всего, нужно будет в коде учитывать. Но признаюсь вижу что овчинка стоит выделки - по уровню батареи можно будет отключать нагрузку, у меня и так почти все на сонофовских реле.
 
  • Like
Реакції: mib

mib

Tier2
Реєстрування
28 Гру 2022
Дописи
88
Бали
18
Сонячні панелі
901677
Інвертор
Ritar
У меня еще была мысль как то использовать такую платку

Устройство управления аккумулятором, 220 В переменного тока

Она по напряжению умеет снимать/подавать питание 220, если прикрутить какое то реле которое будет по получению питания кратковременно замыкать сухой контакт, то можно на сухой контакт поставить к примеру sonoff бейсик и настроить сценарий по его состоянию вкл/выкл
 

Merry

Tier3
Реєстрування
11 Гру 2022
Дописи
22
Бали
3
Полумера как по мне. По большому счету у нас какая задача - оценить заряд аккумулятора и по константам выполнять действие. Следовательно у нас с вами есть следующие варианты
1. Взять данные из инвертера/бмс. Самое точное. Но увы - самое нереальное. Даже если производитель нам подскажет где это взять, все одно придется что то ваять что бы это обработать.
2. Мерять напряжение на аккумуляторе. Точность будет очень низкой, хотя бы потому, что как я понимаю вольтаж снижается нелинейно и разброс по точности нам добавит.
3. Мерять количество потребленного/выроботанного. А во тут у нас есть пространство для маневра. Мы можем привязаться или к батарее или на выход к инвертору. Датчик как емкостной, так и контактный. На выход наверное даже лучше - меньше токи и переменка, которую емкостным с меньшей погрешностью можно мерять. Как вариант - попробовать заказать ардуинщикам готовое решение. Со скетчем, которое будет обыгрывать ну допустим 3-5 диапазонов, которые можно задать. Соответственно коммутация 3-5 релюх
 

sanyas15

Tier1
Реєстрування
14 Кві 2021
Дописи
270
Бали
28
Сонячні панелі
AS-6P30-280W
Інвертор
Axioma-BFP 8000
Полумера как по мне. По большому счету у нас какая задача - оценить заряд аккумулятора и по константам выполнять действие. Следовательно у нас с вами есть следующие варианты
1. Взять данные из инвертера/бмс. Самое точное. Но увы - самое нереальное. Даже если производитель нам подскажет где это взять, все одно придется что то ваять что бы это обработать.
2. Мерять напряжение на аккумуляторе. Точность будет очень низкой, хотя бы потому, что как я понимаю вольтаж снижается нелинейно и разброс по точности нам добавит.
3. Мерять количество потребленного/выроботанного. А во тут у нас есть пространство для маневра. Мы можем привязаться или к батарее или на выход к инвертору. Датчик как емкостной, так и контактный. На выход наверное даже лучше - меньше токи и переменка, которую емкостным с меньшей погрешностью можно мерять. Как вариант - попробовать заказать ардуинщикам готовое решение. Со скетчем, которое будет обыгрывать ну допустим 3-5 диапазонов, которые можно задать. Соответственно коммутация 3-5 релюх
Кошмар... Купити дешеві контролери, потім накупити до них приблуд по ціні дорогого контролера, та ще й мучитися, як все це до кучі зліпити, а потім ще думати, як всим цим керувати... А все заради чого? Не краще купити один раз нормальний інвертор, в якому всі ці рішення давно реалізовані??!!
 

mib

Tier2
Реєстрування
28 Гру 2022
Дописи
88
Бали
18
Сонячні панелі
901677
Інвертор
Ritar
Все верно, я об этом думал пока был свинец, там это довольно линейный показатель, хоть для слива излишков солнца, хоть для отключения не приоритетной нагрузки по разряду акб

Сейчас жду сборку лифера, там линейность тоже присутствует но уже не так точно ибо в одном напряжении сосредоточено 50% емкости

Натыкался на тему на форуме хом асистента, его подружили с моим будущим инвертором srne, да и с большинством других как я понимаю тоже, а он в свою очередь с сонофф дружит и это наверно самое правильное было бы
 

mib

Tier2
Реєстрування
28 Гру 2022
Дописи
88
Бали
18
Сонячні панелі
901677
Інвертор
Ritar
Кошмар... Купити дешеві контролери, потім накупити до них приблуд по ціні дорогого контролера, та ще й мучитися, як все це до кучі зліпити, а потім ще думати, як всим цим керувати... А все заради чого? Не краще купити один раз нормальний інвертор, в якому всі ці рішення давно реалізовані??!!
Поделитесь как ваша не дешовпя :) аксиома управляет потребителями?

Даже если у вас два выхода, резервный и под утилизацию солнца, как управлять десятком потребителей в зависимости от приоритетности?
 

Merry

Tier3
Реєстрування
11 Гру 2022
Дописи
22
Бали
3
Да собственно ни один инвертер не умеет такого. Это уже приблуды сверху. По большому счету пока кто то не слепит параметрический контроллер, который будет брать данные с шины инвертера все будет в таком стиле. Что нужно - по остатку заряда формировать событие наружу - у Деи это как я понимаю - коммутация генератора, но под сценарии задействовать спорно.
 
  • Like
Реакції: mib

mib

Tier2
Реєстрування
28 Гру 2022
Дописи
88
Бали
18
Сонячні панелі
901677
Інвертор
Ritar
У srne тоже есть сухой контакт для запуска генератора, но как я понял он привязан к напряжению алерта о низком напряжении, тоесть его отдельно настроить нельзя, да и это всего 1 параметр, если связываться то хотелось бы иметь несколько приоритетов

В хом асистенте по идее это просто реализуется и можно хоть сотню сценариев доя сонофф создать

Но для начала надо с самим хом асистентом разобраться :)
 

mib

Tier2
Реєстрування
28 Гру 2022
Дописи
88
Бали
18
Сонячні панелі
901677
Інвертор
Ritar
Может кому пригодится, ну или самому что бы потом найти если решусь попробовать

 

Merry

Tier3
Реєстрування
11 Гру 2022
Дописи
22
Бали
3
Друже, а если попробуем ардуино проект? Попробую узнать, может кто и заинтересуется. Не факт что запредельно дорого будет.
 

sanyas15

Tier1
Реєстрування
14 Кві 2021
Дописи
270
Бали
28
Сонячні панелі
AS-6P30-280W
Інвертор
Axioma-BFP 8000
Поделитесь как ваша не дешовпя :) аксиома управляет потребителями?
А якими споживачами потрібно управляти? В мене весь будинок підключений через інвертор, маніпуляцій з переключанням чи підключанням якихось споживачів я не проводжу. То ж 6.5кВт панелей та 8кВт акумуляторів достатньо, щоб не думати, коли що ввімкнути. Є дистанційний контроль - можна подивитися поточні параметри та змінити налаштування, якщо потрібно.
 

Merry

Tier3
Реєстрування
11 Гру 2022
Дописи
22
Бали
3
Лично я хочу попробовать рулить вторым dvr, холодильником, возможно частью осветительной сети. У меня на почти все уже стоят модуля sonoff. Логика простая - упал заряд ниже определенного - формируется событие для отключения части потребителей. Но в данный момент для меня теоретический проект.
 
Останнє редагування:

Сержіо

Tier1
Реєстрування
8 Гру 2021
Дописи
150
Бали
28
У меня еще была мысль как то использовать такую платку

Устройство управления аккумулятором, 220 В переменного тока

Она по напряжению умеет снимать/подавать питание 220, если прикрутить какое то реле которое будет по получению питания кратковременно замыкать сухой контакт, то можно на сухой контакт поставить к примеру sonoff бейсик и настроить сценарий по его состоянию вкл/выкл
У меня такая плата ограничивает напряжение заряда от неудачного контроллера. Последний выдает 35 вольт на Гль. Эта плата + реле тупо отключала заряд при достижении 28,8 вольт. Сейчас эта схема стоит в резерве, на всякий случай. Но контакты реле шунтированы RC цепью для гашения искры. Без них реле месяц работало и контакты подгорали.
 

Сержіо

Tier1
Реєстрування
8 Гру 2021
Дописи
150
Бали
28
Лично я хочу попробовать рулить вторым dvr, холодильником, возможно частью осветительной сети. У меня на почти все уже стоят модуля sonoff. Логика простая - упал заряд ниже определенного - формируется событие для отключения части потребителей. Но в данный момент для меня теоретический проект.
Пардон, но я не пойму зачем такие "танци с бубном". У Вас что все приборы в доме включены постоянно? Ведь управлять нагрузкой можно простым выключателем. Я
отключил свет и нагрузка на аккумулятор упала. Я вот свое посчитал и увидел что если я весь резерв запитаю то аккумуляторов хватит на пол часа. А в реалии хватает на 8-10 часов до разряда на 70-80 %. Раз такое было. Потом стал запускать генератор при разряде на 25-30%.. жалко аккумуляторов да и подзарядка от гены час через четыре не сильно напрягает. При разряде на 70% гена молотил часов 5. Дороговато и то зарядил где-то до 80-90%.
 
Останнє редагування:

mib

Tier2
Реєстрування
28 Гру 2022
Дописи
88
Бали
18
Сонячні панелі
901677
Інвертор
Ritar
Друже, а если попробуем ардуино проект? Попробую узнать, может кто и заинтересуется. Не факт что запредельно дорого будет.
Ну вот я в этой части склрнен или самому разобраться или никак, что бы в какой то момент не оказаться у разбитого корыта, ну в плане у разработчика свадьба и он месяц на бали :) может когда то потыкаю в хом асистент
А якими споживачами потрібно управляти? В мене весь будинок підключений через інвертор, маніпуляцій з переключанням чи підключанням якихось споживачів я не проводжу. То ж 6.5кВт панелей та 8кВт акумуляторів достатньо, щоб не думати, коли що ввімкнути. Є дистанційний контроль - можна подивитися поточні параметри та змінити налаштування, якщо потрібно.
У меня больше десятка релюшек сонофф ну их точнее штук 20-30 но основных 10

Резерва мне нужно 200 ват

Остальное это утилизация лишней энергии, грубо:

1. Сценарий ночь, выключаем все кроме 200 ват

2. День есть энергия работает 200 ват, фильтрует бассейн

3. Пункт два выполнен есть излишки работает кондиционер

4. Пунк 2+3 выполнены есть излишки работает второй кондиционер

5. Пункт 3-4 не актуальны датчики температуры говорят что кондиционер не нужен, значит греем бойлер

Ну и там еще пунктов 20-30 до подсветки елки и гирлянды в новый год, а если не сбылась мечта идиота то работаем по стандартным сценариям день ночь с корректировкой по температуре как оно сейчас и работает

У меня такая плата ограничивает напряжение заряда от неудачного контроллера. Последний выдает 35 вольт на Гль. Эта плата + реле тупо отключала заряд при достижении 28,8 вольт. Сейчас эта схема стоит в резерве, на всякий случай. Но контакты реле шунтированы RC цепью для гашения искры. Без них реле месяц работало и контакты подгорали.
Мое работает пол года, или я не на то ссылку дал или вы не про то подумали но там релешка вкл/выкл 220 вольт тоесть там искры нет это не дс

Пардон, но я не пойму зачем такие "танци с бубном". У Вас что все приборы в доме включены постоянно? Ведь управлять нагрузкой можно простым выключателем. Я
отключил свет и нагрузка на аккумулятор упала. Я вот свое посчитал и увидел что если я весь резерв запитаю то аккумуляторов хватит на пол часа. А в реалии хватает на 8-10 часов до разряда на 70-80 %. Раз такое было. Потом стал запускать генератор при разряде на 25-30%.. жалко аккумуляторов да и подзарядка от гены час через четыре не сильно напрягает. При разряде на 70% гена молотил часов 5. Дороговато и то зарядил где-то до 80-90%.
В моем случае это просто поиграться :)
Тоесть с резервом все понятно, хотя последних 10 лет это тоже была игрушка сейчас необходимость
Через год два и солнце из игрушки при европейских тарифах будет необходимостью
Ну и главное жаба :) хочется скушать все солнышко что есть и отдать в нагрузку
 
Угорі