48V*230А BMS подводит. 16-я ячейка при заряде уходит в космос [ПОЛОМКА]

Останнє редагування:
SolarHome написав(-ла):
Ему религия не позволяет работать в линейном режиме)))) Это изначально ключевой элемент. Все остальное от лукавого)
Натисніть, щоби розкрити...
Схоже у Вас прогалини в освіті.
Є безліч схем, де польові транзистори використовуються в активному режимі.
Ви ніколи не бачили ПНЧ на польових транзисторах чи генераторів струму на них?
Та банально є купа операційних підсилювачів з польовими транзисторами на вході...
Замість друкування купи дужок просто спитайте ШІ...


SolarHome написав(-ла):
Именно, все 16 модулей сразу изготовить и установить, иначе толку от одного модуля.
Натисніть, щоби розкрити...
:eek:
Толку не буде і від 16, якщо з'ясується, що одна одна комірка таки дохла.
 
розкажу один випадок недавно з моєю акб електровеліка,шини в неї припаяні , дивлюсь на сок а він після 25км пробіга досі показує 60% а повинно 30%, і на одній комірці напруга більша чим на інчих, перезавантажив бмс так одна комірка почала показувати спочатку 3,7В а під навантаженням перелізло за 4В, увага це ліфер а не літій. бмс показує оверчардж, головою розумію що ніякого оверчарджа в акб яка не приєднана до зарядки бути не може, дивлюсь на опора а вони полізли вверх, особливо на тій комінці що 4В. повторне аперезавантаження нічого не дало , вимкнув розібрав кейс перевтикнув шлейф в розємі бмс з балансувальними проводами, увімкнув і проблема пропала, опора впали назад в норму і напруга теж, і отакий прикол з цим шлейфом кожен рік, нада хоч раз на сезезон його перевтикнути щоб наладився контакт.
Висновок інколи розбаланс може бути і не через комірку а через проблеми з балансувальними дротами.

SolarHome написав(-ла):
Поймите правильно за 9 месяцев ни разу балансировки не было. Да за такой период любые новые уйдут в "разнос".
Натисніть, щоби розкрити...
добре якщо причина тільки в цьому, відбалансуйте і радійте. респект тим хто уміє створювати такі прилади з нуля.
 
Останнє редагування:
Karl написав(-ла):
Схоже у Вас прогалини в освіті.
Є безліч схем, де польові транзистори використовуються в активному режимі.
Ви ніколи не бачили ПНЧ на польових транзисторах чи генераторів струму на них?
Та банально є купа операційних підсилювачів з польовими транзисторами на вході...
Замість друкування купи дужок просто спитайте ШІ...
Натисніть, щоби розкрити...
Все в порядке с этим. Я говорю за первоначальное назначение. Конечно, полевики даже в УМЗЧ используют. Но это нештатное поведение их. Например, та схема что автор на видео опубликовал - там полевик вообще не к месту. Ну и вообще - полевик не может должен работать в линейном режиме.

Karl написав(-ла):
Толку не буде і від 16, якщо з'ясується, що одна одна комірка таки дохла.
Натисніть, щоби розкрити...
Время покажет.

Kalan2024 написав(-ла):
розкажу один випадок недавно з моєю акб електровеліка,шини в неї припаяні , дивлюсь на сок а він після 25км пробіга досі показує 60% а повинно 30%, і на одній комірці напруга більша чим на інчих, перезавантажив бмс так одна комірка почала показувати спочатку 3,7В а під навантаженням перелізло за 4В, увага це ліфер а не літій. бмс показує оверчардж, головою розумію що ніякого оверчарджа в акб яка не приєднана до зарядки бути не може, дивлюсь на опора а вони полізли вверх, особливо на тій комінці що 4В. повторне аперезавантаження нічого не дало , вимкнув розібрав кейс перевтикнув шлейф з балансувальними проводами увімкнув і проблема пропала, опора впали назад в норму і напруга теж, і отакий прикол з цим шлейфом кожен рік, нада хоч раз на сезео його перевтикнути щоб наладився контакт.
Висновок інколи розбаланс може бути і не через комірку а через проблеми з балансувальними дротами.
Натисніть, щоби розкрити...
Я тоже думал об этом. Но это если бы нагрузочные резисторы на самой BMS были мощными. А они слабенькие. Однако, вы про напряжение. В начале я мерял мультиметром на самих ячейках. Напряжение было таким же как на дисплее BMS. Т.е. я отсёк мысль что дело в проводах балансировочных.

Kalan2024 написав(-ла):
добре якщо причина тільки в цьому, відбалансуйте і радійте. респект тим хто уміє створювати такі прилади з нуля.
Натисніть, щоби розкрити...
Благодарю. Опытом поделюсь позже. И другим поможет.
 
SolarHome написав(-ла):
Я говорю за первоначальное назначение. Конечно, полевики даже в УМЗЧ используют. Но это нештатное поведение их. Например, та схема что автор на видео опубликовал - там полевик вообще не к месту. Ну и вообще - полевик не может должен работать в линейном режиме.
Натисніть, щоби розкрити...
Первісне призначення і польових, і біполярних транзисторів під час їх винаходу - це підсилювальний прилад :)

SolarHome написав(-ла):
Время покажет.
Натисніть, щоби розкрити...
Чекаємо на результати. Але щось мені підказує, що той пристрій буде коштувати дорожче ніж нова нормальна батарея.
 
Результаты трехмесячных разработок. На днях подключил. Конечно, не обошлось без вопросов. Но это потом.
Первый цикл балансировки был вчера. Сегодня второй. Осталось (судя по напряжению) 2 несбалансированные ячейки.
При разряде они сразу чутка разбежались (1.5А всего разряда) но ещё пару циклов и это тоже нивелируется.
Завтра продолжу.
Теперь хоть при номинальном 55В я почти достигаю на заряде этого значения. Лью 40А, когда остается менее 1% зарядки то падает (конечно) менее 10А и так далее.
Батарея резисторов кочегарит под 105°С, но это пока не сбалансируются все окончательно.
Я доволен. Ещё алгоритм ПО доработаю т.к. есть нюансы.
Переглянути вкладення video_2025-11-15_22-27-55.mp4

Интереснее понаблюдать будет когда солнце будет (качели с тучками, когда заряд-разряд за день происходит по многу раз)
 
Снова вопрос встал.
16-я быстро улетает (показания БМС-дисплей самого АКБ)
Думаю, всё! Приплыла 16-я. Вчера какой-то звоночек был (на цифровом балансире у меня звуковая индикация есть)
Сегодня (50% заряд) ставлю с 10 до 30 А, бамц, улетела. Вернул на 10А.
Включил чайник, бамц до 3.1В просело (пока солнце подхватит) на секунд 5.
Уже опечалился, но и радоваться рано.
Начал искать новый АКБ (а это не просто).
Потом думаю, возьму-ка я мультиметр и замеряю непосредственно на клеммах.
Балансир показывает +/- 1-2 мВ скачки измерения (на видео другое значение, брешет но это абс. значение, я это учитываю).
БМС (были скачки аж) 3.383 - 3.406 (дельта 23мВ)
Мультиметр 3.360 и не прыгает (ну может 1мВ скачок будет)
Теперь вот думай, что не так с BMS (вряд ли плохой контакт, хотя это в 99% в любой технике является причиной). А если так то где плохой контакт.
Переглянути вкладення video_2026-07-19_15-00-43.mp4
Переглянути вкладення video_2026-07-19_15-00-47.mp4
 
Итак, после двух раз включения АКБ (автоматом) к инвертору с характерным "шкварк" прошло время. Боле не делаю так, только через резистор.
Теперяча, при заряде или разряде БМС показывает просадку напряжения (либо скачет).
Руки дошли до детального изучения.
АКБ отсоединил. В качестве нагрузки автомобильная лампа 24В (2 спирали) в сумме 48В.

Для начала внешний осмотр. Детали в лаке, пришлось отмывать т.к. из-за лака в бликах виднелось якобы повреждение детали.
Измерением напряжений занимается МК MP2797 (приатачил)
Измерительная цепь состоит из N-канального полевика 20-вольтового. Маркировка 3416 (поиск показывает что это может быть RM3416 LM3416 FMOS3416E)
Конкретно этот RM3416 имеет защиту затвора
1787071005271.png

Измерительная цепь состоит из 2 резисторов и 2 (наверное) конденсаторов. Один точно. Обведено красным квадратом.
Стрелками показан замер напряжения (падает при включении нагрузки)
1787071121518.png

МК замер производит корректно, в этой точке есть (слева стрелка) контакт от 46й ноги МК1787071269633.png

1787071311751.png

Теперь замеры падения напряжения на балансировочных проводах (отсюда) и до клеммы АКБ1787071351472.png

16-я банка
0.353 мВ [без нагрузки]
27.62 мВ [с нагрузкой]

15-я банка
0.016 мВ [без нагрузки]
0.035 мВ[с нагрузкой]

14-я банка
0.005 мВ [без нагрузки]
0.035 мВ [с нагрузкой]

Есть некоторые неточности между 15 и14-й (не удобно одной рукой) приходится прижимать щуп к клемме для точных измерений.
Очевидно, что (скорее всего) подбит полевик (точнее накрылся двухсторонний встроенный стабилитрон)

Аналогом транзистора является AO3416
Разве что Rds(on) разнится. Это может повлиять на измерение.1787071760506.png

Думаю теперь, почему именно 16й "блок" накрылся. И поможет ли замена полевика.
 

Вкладення

  • MP2797DFP.pdf
    1,7 Mб · Перегляди: 0
  • rm3416.pdf
    231,1 Кб · Перегляди: 0
Сегодня вывернул плату, произвёл замеры. А именно, падение напряжение на шунте. В BMS я их отключил (порог 3.7В т.е. сработка=никогда)
Шунты 43 Ом
1787143314305.png

Падение напряжения 0мВ что с нагрузкой что без (мерял на 16й и 15й ячейке)
При этом падение на балансировочном (измерительном) проводе есть. Ничего не понимаю. Что-то даёт просадку по линии измерения.
Но где ? Ниже схема (не от БМС) но принцип тот же.
Тут 47 Ом в примере на схеме ниже (не суть).
Резистор 1кОм и емкость для фильтрации = всё. Больше ничего нет Между терминалом ячейки и МК.
В общем при заряде/разряде напряжение садится милливольт эдак на 30+, без нагрузки (простой) напряжение "ровное". Т.е. измерительный вывод МК не подбит.
Следует понимать, что при заряде/разряде начинается переток токов. Полагаю хомут в другом месте.

1787143036334.png

Кстати, при 43 Омах и 3.65В ток 84,88 мА
А если баланс ставить 3.4 то 79 мА, мда. Никакие 150 или 200 мА как пишут в мануалах и в помине нет. Кстати, сопротивление балансировочного провода порядка 2-3 Ом.
 
SolarHome написав(-ла):
Кстати, сопротивление балансировочного провода порядка 2-3 Ом.
Натисніть, щоби розкрити...
Не може такого бути. То похибка тестера. Подивіться таблиці опору мідних дротів. Навіть тонюсенький дріт діаметром 0.15мм і той має опір ~1Ом на метр.
 
Karl написав(-ла):
Не може такого бути. То похибка тестера. Подивіться таблиці опору мідних дротів. Навіть тонюсенький дріт діаметром 0.15мм і той має опір ~1Ом на метр.
Натисніть, щоби розкрити...
Возможно, приходится щуп прижимать чтобы меряло адекватнее. Но 1 Ом точно есть. Длина под метр (он сложен а не обрезан).
 
Щупы закоротить и увидеть цифру "собственного" сопротивления, не?
 
DesignerMM написав(-ла):
Щупы закоротить и увидеть цифру "собственного" сопротивления, не?
Натисніть, щоби розкрити...
не) 1,3 Ом порядка. Не суть. Хомут где-то. Т.к. падение на измерительных проводах (балансировочных) без нагрузки 0.3 мВ, это больше чем на остальных раз в 10-20. А при нагрузке в 120Вт лампой и вовсе 27 мВ.
Если взять за базу, что 1 Ом это сопротивление провода. То при падении напряжения на нём в 27 мВ получим целых 27 мА!
Можно предположить что МК подбит, но тогда почему без нагрузки падения напряжения в 27 мВ нет ? Плата многослойная. Схемы нет.

Замер сделал на емкости C1 показывает 3.330, при нагрузке 3.309 или ниже. Не могу отделаться от мысли где пробой (чтоль)
Оранжевый это балансировочный провод.
Если керамика С1 имеет пробой или конденсатор превратился в резистор то образуя делитель должно показывать заниженное напряжение. Но это не так. прочёл тут статью что такая керамика при повышенном напряжении и температуре теряет в емкости шикарно. Но у меня 25 градусов тепла и напряжение 3.3В. В любом случае отметаем цепочку ключа балансировки (на шунте 0мВ) и что С1 выделывается.


1787167630426.png

Есть в даташите (пролистал полностью)))) такое включение. Оказывается МК имеет свои ключи (но ток поменьше)1787167875678.png

Допустим внутренний мосфет пробит, тогда ток на балансировочном проводе должен быть всегда под 50мА плюс/минус.
Немножечко подбит это не про мосфеты. Я так считаю. Утечка явная. Сложность поиска поломки в том что один выход и балансиром управляет и измерением занимается. Все это в динамике. Но опять таки на шунте 0мВ 16-й ячейки.

27мВ и 3.3В = 90 мВт, маловато, но думаю, что тепловизор показал бы шляпу. Жаль его нет.
 
Оооо, мой варик. На заморских форумах (компании производителя чипа) есть такая проблема)1787168992219.png

Их инженер задал уточняющий вопрос а автор пропал гад(
Если его МК подбит то да, 200 Ом и 3.3В это 16,5 мА)
https://forum.monolithicpower.com/c/battery-management/9 курим дальше.
 
Решил, что отпаяю резистор и навесным резистором подключюсь к балансировочному проводу +АКБ. Ну, ежели хомут.
Снял разъёмы начиная с 16 пина. Меряю, что показывает относительно плюс акб и разъем на плате БМС, Напряжение...... так не должно быть. Откуда тянет ?
1787219823178.png


Привлёк внимание этот предохранитель (ну предохранитель же! 7А целых)1787219846078.png

В режиме измерения напряжение цепляю на него. Должно быть 0, а показывает напряжение.....под 30В (оно падает, лак ещё мешает, что-то разряжается) БМС отключена если что.
Ясно, пред сгорел. Вау.
Замкнуть?) не, максимум 10 Ом 0.125Вт резистор подцепить. А почему он сгорел ? следствие подключение к инвертору без резистора ? хм.
 
Увійдіть або зареєструйтеся для відповіді.
Назад
Угорі