Наводки в автономной сети С Powmr 3.2kWt

[ntfs1984]

Правда, пока не знаю, какой нужен ЭМИ-фильтр для постоянного тока и где его найти. Но буду искать. Спасибо всем за внимание!

ЭМИ-фильтры для постоянного тока такие же самые, как и ЭМИ-фильтры для переменного тока. Их суть - соединить каждый входной провод с выходным через индуктивность, и каждый из этих проводов через конденсатор на землю, чтобы сгладить ненужные пульсации.

Более правильный вопрос - на какую частоту нужен ЭМИ фильтр, они различаются номиналами катушек и конденсаторов. Нужен на частоту 100-200 кГц - частоту ШИМа MPPT.

P.S. схема приложенная вами - реверс-инжинирнутая для нубов. Если вы просто запаралеллите один источник переменного тока с другим источником переменного тока, без согласования фаз (в правом верхнем углу картинки, возле AC-Out) - у вас будет бада-бум.

 

[ntfs1984]

Чекатиму на результат, бо мене така робота системи теж не влаштовує. В мене аккумулятор із 8 комірок LiFePo+ bms 100A+ активний балансир і 6 панелей Risen 400 Вт два поля паралельно з'єднані через діоди і по три панелі послідовно. Одне поле на південий схід, друге поле на південий захід на стінах п'ятиповерхівки. Більш ніяк не виходить їх повісити.

Вам нужны не ЭМИ-фильтры, а клетка Фарадея. Экранирование, другими словами. Если нет возможности перенести инвертор поближе к панелям - нужно экранировать провода к панелям и к аккумулятору.

 

[yurriy]

Вам нужны не ЭМИ-фильтры, а клетка Фарадея. Экранирование, другими словами.

Інвертори подорожче успішно обходяться ЕМІ-фільтрами. Тільки вони розташовані безпосередньо біля ключів ШІМ. Всередині металевого корпусу. Якщо заморочитись та встановити фільтр безпосередньо на вході МРРТ всередині корпуса пауермера, повинно допомогти.

 

[ntfs1984]

Інвертори подорожче успішно обходяться ЕМІ-фільтрами. Тільки вони розташовані безпосередньо біля ключів ШІМ. Всередині металевого корпусу. Якщо заморочитись та встановити фільтр безпосередньо на вході МРРТ всередині корпуса пауермера, повинно допомогти.

Це не так-то й просто, тому що iх треба пускати в розрив ланцюга, який сам по собi не тоненький - це значить або випаювати мосфет, або пiдрiзати дорiжки. На додачу, кiльце теж не маленьке + грiеться по причинi в\ч - а на платi навряд чи е вiльне мiсце.

Проте ви пiдкинули менi iдею для експерименту - сбробую змонтувати зовнiшнi фiльтри в межах самого металевого корпусу iнвертора i замiряю фон осцилографом.

 

[Karl]

Итак, проблема наших китайских клонов в том, что в MPPT-контроллере не стоят высокочастотные фильтры, соответственно когда MPPT работает - инвертор начинает излучать КВ (100-400 кГц).

Якщо під КВ ви розумієте "короткі хвилі", то це не так. Згідно класифікації радіохвилі в цьому діапазоні називаються "довгими", бо мають довжину хвилі у кілометри. До речі, в якості магнітної антени краще використовувати не трансформатор, а якийсь дросель з розімкнутою магнитною системою. Тоді за його допомогою можна навіть якусь пеленгацію провести. Пам'ятаєте як в транзисторному радіоприймачі з магнітною антеною - якщо його крутити, то прийом стає то краще, то зовсім пропадає.

PS. Юзаю два дешевих інвертори Anenji та Esudom VM4. Довжина сонячних дротів в обох по 25-30м. Подібних проблем електромагнітної сумісності в себе не спостерігаю. Навіть коли вони обидва беруть від сонця по максимуму, який можуть дати панелі. Інвертори заземлені. Панелі - ні.

 

[ntfs1984]

Якщо під КВ ви розумієте "короткі хвилі", то це не так. Згідно класифікації радіохвилі в цьому діапазоні називаються "довгими", бо мають довжину хвилі у кілометри. До речі, в якості магнітної антени краще використовувати не трансформатор, а якийсь дросель з розімкнутою магнитною системою. Тоді за його допомогою можна навіть якусь пеленгацію провести. Пам'ятаєте як в транзисторному радіоприймачі з магнітною антеною - якщо його крутити, то прийом стає то краще, то зовсім пропадає.

PS. Юзаю два дешевих інвертори Anenji та Esudom VM4. Довжина сонячних дротів в обох по 25-30м. Подібних проблем електромагнітної сумісності в себе не спостерігаю. Навіть коли вони обидва беруть від сонця по максимуму, який можуть дати панелі. Інвертори заземлені. Панелі - ні.

Так, ви правi, писав стомленим. Довгi хвилi мав на увазi.

I так, PowMR - лютий дешман, тут i фiльтрiв нема, i вентилятори некерованi. Втiм, людина отримуе те за що платить =)

 

[64Анатоль]

Приветствую, товарищи по несчастью.

Итак, проблема наших китайских клонов в том, что в MPPT-контроллере не стоят высокочастотные фильтры, соответственно когда MPPT работает - инвертор начинает излучать КВ (100-400 кГц).

Как проверить? Берете любой осциллограф, берете любой трансформатор из АТХ-блока питания, щупы к любым контактам трансформатора, становитесь в комнату с инвертором, и видите то же что и я.

Переглянути вкладення 7670

Прошу обратить внимание, это не наводка по цепи, это радиоволна ! Никакими фильтрами по цепи вы ее не устраните.

Так что, проблему не решить?

Нет, проблему не решить. От нее можно только спрятаться.

Как же спрятаться ?

1. Инвертор нужно размещать как можно ближе к солнечным панелям, и как можно дальше от щитка с входным 220в;
2. Провода с постоянным током должны быть как можно более короче. Каждый сантиметр провода работает как излучающая антенна;
3. Каждую шину проводов лучше обернуть одним витком вокруг кольца из феррита или парамагнетика. Оборачивать можно сразу пару, поскольку мы снимаем не сигнальный в\ч, а наведенный;
4. Каждая пара должна быть экранирована, а экран заземлен. Сойдет дешевая гофра с металлической проволокой внутри.

ВЫ сами противоречите себе. Вы пишите что проблема наших китайских клонов в том, что в MPPT-контроллере не стоят высокочастотные фильтры, соответственно когда MPPT работает - инвертор начинает излучать КВ (100-400 кГц).
Потом утверждаете что проблему не решить от нее только прятаться.
Почему я должен носить инвертор по всему дому, искать место куда его поставить, а не сразу устранить источник этих помех и не прятаться от них. Если источником является MPPT-контроллер в котором не установлен высокочастотный фильтр, так может нужно здесь решать проблему и установить такой фильтр?

 

[ntfs1984]

ВЫ сами противоречите себе. Вы пишите что проблема наших китайских клонов в том, что в MPPT-контроллере не стоят высокочастотные фильтры, соответственно когда MPPT работает - инвертор начинает излучать КВ (100-400 кГц).
Потом утверждаете что проблему не решить от нее только прятаться.
Почему я должен носить инвертор по всему дому, искать место куда его поставить, а не сразу устранить источник этих помех и не прятаться от них. Если источником является MPPT-контроллер в котором не установлен высокочастотный фильтр, так может нужно здесь решать проблему и установить такой фильтр. Одна проблема какой должен быть ЭМИ фильтр на постоянный ток?

Все не так просто.
Генератор этой самой высокой частоты - транзистор преобразователя.
Просто заглушить эту частоту на нем, вы не можете, потому что на ней собственно и основан принцип преобразования. Это как закоротить динамик колонки.
Этот генератор отдает высокую частоту в те проводники, которые к нему подключены, к примеру в провода, которыми подключены солнечные панели.
Эти проводники начинают работать как мощная излучающая антенна, мощность которой возрастает кратно длине.
Чтобы от этого избавиться - этот самый EMI-фильтр должен стоять сразу после транзистора, чтобы он не успел отдать в\ч сигнал в проводники-антенну. При том не просто после транзистора, а после выпрямительного блока, чтобы не сбивать полезную частоту преобразования.

Поэтому собственно сложность в том, что а) Нужно рассчитать фильтр на конкретную частоту, любой фильтр тут не подойдет; б) Врезать этот фильтр на плату в разрыв цепи. Из-за мощностей индуктивность фильтра будет скажем так, крупногабаритная.

В этих инверторах MPPT-контроллер - весьма условное понятие, это просто ничем не экранированный участок на основной плате.

 

[64Анатоль]

В таком случае проще купить отдельный низковольтный мппт для заряда аккумов и не использовать встроенный высоковольтный мппт. Тогда не придется носить инвертор по всей квартире или экранировать все и вся.

 

[ntfs1984]

В таком случае проще купить отдельный низковольтный мппт для заряда аккумов и не использовать встроенный высоковольтный мппт. Тогда не придется носить инвертор по всей квартире или экранировать все и вся.

Тогда не будет работать функция подмешивания и функции контроля в целом, потому что тот MPPT что в инверторе, идет в общую шину DC400V, а внешний будет вводить электроэнергию только через аккумуляторную шину.

 

[64Анатоль]

У меня сеть не подключена совсем к инвертору.

 

[ntfs1984]

У меня сеть не подключена совсем к инвертору.

Смысл гибридного инвертора - именно в том, что одна коробка коммутирует один выход между тремя входами, в зависимости от текущей ситуации и настроек.

Если же можно купить МППТ за 1000 грн, и инвертор за 2000 грн - тогда смысла переплачивать в четыре раза больше нет.

 

[64Анатоль]

Смысл в том, что покупалась эта штука как раз для совмещения всех входящих устройств. Но когда обнаружились такие проблемы, начинаешь их как то решать. Отсоединил сеть подальше, все кабели по отдельности затянул в металлорукава которые заземлил, поставил эми фильтры. Ничего не помогло. Возникает вопрос какой нормальный инвертор у которого нет никаких наводок имеет какую то фильтрацию в мппт контроллере. Все они собраны почти по одинаковой схеме повышающего преобразователя, ключами которого управляют "мозги" которые следят за током и напряжением с панелей. Или в других моделях инверторов после ключей или после выпрямителя стоит какая то фильтрация?
Я больше склоняюсь, что китайцы либо с прошивкой намутили, либо плата разведена неправильно ( сигнальные управляющие линии разведены рядом с несущими токовыми нагрузочными).

 

[Kalan2024]

Поэтому собственно сложность в том, что а) Нужно рассчитать фильтр на конкретную частоту, любой фильтр тут не подойдет; б) Врезать этот фильтр на плату в разрыв цепи. Из-за мощностей индуктивность фильтра будет скажем так, крупногабаритная.

в теорії на платі повинно бути місце під ці фільтри там замість них китайці як завжди поставили перемички , фактично нічого різати то і не нада, нада просто випаяти перемички і влупити туди недостающі деталі, якщо це звісно не інша ревізія плати де дійсно навіть фізично місця під ці фільтри немає.

 

[Karl]

Все не так просто.
Генератор этой самой высокой частоты - транзистор преобразователя.
Просто заглушить эту частоту на нем, вы не можете, потому что на ней собственно и основан принцип преобразования. Это как закоротить динамик колонки.
Этот генератор отдает высокую частоту в те проводники, которые к нему подключены, к примеру в провода, которыми подключены солнечные панели.
Эти проводники начинают работать как мощная излучающая антенна, мощность которой возрастает кратно длине.
Чтобы от этого избавиться - этот самый EMI-фильтр должен стоять сразу после транзистора, чтобы он не успел отдать в\ч сигнал в проводники-антенну. При том не просто после транзистора, а после выпрямительного блока, чтобы не сбивать полезную частоту преобразования.

Поэтому собственно сложность в том, что а) Нужно рассчитать фильтр на конкретную частоту, любой фильтр тут не подойдет; б) Врезать этот фильтр на плату в разрыв цепи. Из-за мощностей индуктивность фильтра будет скажем так, крупногабаритная.

В этих инверторах MPPT-контроллер - весьма условное понятие, это просто ничем не экранированный участок на основной плате.

Щоб сонячні дроти працювали як антена, по ним має протікати ВЧ струм. Поставте на один дріт шунт і подивіться осцилографом з закритим входом що там діється. Заодно і по напрузі подивіться ВЧ складову.

Як на мене це не радіочастотні перешкоди, а звичайні наводки індуктивного та ємносного типу. Потрібно тільки зрозуміти куди протікають ті паразитні ВЧ струми.

 

[yurriy]

Потрібно тільки зрозуміти куди протікають ті паразитні ВЧ струми.

Це, мабуть, найскладніша з прикладних задач, яка не піддається моделюванню. тільки експериментально з втратою купи часу .

 

[ntfs1984]

в теорії на платі повинно бути місце під ці фільтри там замість них китайці як завжди поставили перемички , фактично нічого різати то і не нада, нада просто випаяти перемички і влупити туди недостающі деталі, якщо це звісно не інша ревізія плати де дійсно навіть фізично місця під ці фільтри немає.

156-050114-03G(D)
E353226
WPHX-6
2024-4-25



Вiльних мiсць немае.

А от що я не бачу - так це кондьорiв бiля мосфетiв, хоча повиннi стояти.



Втiм на iншому iнверторi TN3.2, який вже в мирi вiчного сонячного свiтла - iх теж нема.

 

[Kalan2024]

Я неможу одного зрозуміти якщо в одних ці проблеми з наводками є а в інших немає , то це значить що одна модель інвертора поставляється з двома різними ревізіями плат? чи просто частина того що купують з китаю є контрафактними виробами які виготовлються незрозуміло ким і як небуть?

 

[ntfs1984]

Я неможу одного зрозуміти якщо в одних ці проблеми з наводками є а в інших немає , то це значить що одна модель інвертора поставляється з двома різними ревізіями плат? чи просто частина того що купують з китаю є контрафактними виробами які виготовлються незрозуміло ким і як небуть?

Мабуть справа все ж таки не в платi, а в виробнику.
У около-радiотехнiчному виробництвi, е таке поняття як "референс". Це щось на кшталт зразку, чи оригiналу, чи базiсу.

Iснуе так звана референсна схема. Невiдомо хто ii виробив, але згiдно iнтернету, першi цю схемотехнику стали використовувати SRNE.
Iншi можуть замовити цi плати, замовити розсипуху, та зiбрати у гаражi дiдуся Ляо, черговий MegaSolarSanTechnology 3.2KW.
Схема буде типова, популярна, дешева, втiм й болячки теж типовi - наприклад ризик роботи без акумулятора, або iбашинг струмом при касаннi дрота PV.

Але справжнiй пiздець починаеться, коли дiдусь Ляо хоче зекономити юаньчик. Тодi експериментатори в цьому гаражi, емпiричним методом викидують щось зi схеми i дивляться до чого це приведе в базових тестах "вкл викл". Ось викинули чотири кондьори. На перший погляд працюе, заряджае, виробляе. На заощадженi 4*1000 шт купили по мопеду. А те що колись у когось так трапиться, що в одному примiщеннi опиниться оце + сенсорний вимикач або ноут - iх мало хвилюе.

Зараз замовив 4 кондьори, завтра заберу, поставлю, вiдпишуся.

 

[Karl]

Зараз замовив 4 кондьори, завтра заберу, поставлю, вiдпишуся.

Номінал і тип конденсаторів як обирали? Бо вони стоять в таких місцях(drain-source), що помилка дорого коштуватиме.