Чи у всiх в iнверторах вихляють показометри

В инвертор вошло 9.4 кВт, из инвертора вышло 6.1 кВт. Разница в полтора раза. Ищу куда пропали остальные 3.3 кВт :)
Я бы сказал что превратилось в тепло.

Посмотрел статистику по своему инвертору (в режиме упса):
где то в среднем ~20% тратится на установку: типа вошло с сети 10, вышло на нагрузку 8 за сутки. Бывают дни чуть больше, бывают чуть меньше, но это из того что иногда заряжаем батареи в одни сутки а тратим в следующие.
 
1) Я написал выше. За 29 декабря, за 86400 секунд.
2) Это не имеет значения. 220В>-----[датчик]--->[инвертор]-----[датчик]---->220В[нагрузка]
3) 200 Вт исходя из почасового потребления. Пики сказать не могу - не логгирую.
4) Потому что не весь дом запитан через инвертор + к нему нет удаленного доступа, а мне удобно видеть цифры рядом

Схема простая и классическая. Пробовал два варианта, оба выдают те же самые цифры.
Первый вариант - через т.н. bias, чтобы полупериод сместить из отрицательных значений в положительные + выборка каждые 15мс
d1.png

Второй вариант - через диод и шунт. Конденсатор сугубо для усреднения
d2.png
Все коэффициенты, выборки, поправки и прочее - сугубо программным методом.
Детали и номиналы абсолютно одинаковые.
Сверку мощности делаю при помощи калибровочного ваттметра.
На одном и том же проводе датчики показывают одно и то же значение.

Как я уже говорил выше - абсолютные числа не имеют значения. Даже если оно считает не точно, оно считает одинаково. Более того, если их поменять местами - показания изменяются, т.е. вход инвертора как жрал больше выхода, так и жрет.

К измерялке у меня претензий нет никаких.

Я бы заподозрил измерялку, если бы у меня инвертор показал другое значение. Но он показывает то же, с погрешностью 100 Вт в сутки.

Ну и да, 3.3 кВт это за сутки набежало.
 
Я бы сказал что превратилось в тепло.

Посмотрел статистику по своему инвертору (в режиме упса):
где то в среднем ~20% тратится на установку: типа вошло с сети 10, вышло на нагрузку 8 за сутки. Бывают дни чуть больше, бывают чуть меньше, но это из того что иногда заряжаем батареи в одни сутки а тратим в следующие.

Вот бы еще понять, что с этих потерянных 2 кВт зашло в батарею, а что потратилось на преобразования.
 
У потужності і енергії метрикі різні. Енергія це інтеграл від потужності.
Тепер стосовно того, що Ви вимірюєте. У Вас там у вимірювачах стоїть конденсатор, який усереднює на досить великому інтервалі, і Ви ніяк не вимірюєте зсув фаз. Тому Ви вимірюєте не активну потужність, а саме повну потужність. А в інверторах на вході стоять конденсатори фільтрів, тому по входу вони можуть споживати реактивну потужність. Ось прямо зараз сходив подивився в себе на Аторчі, який стоїть перед інверторами. Інвертори зараз в режимі SBU. Аторч показує напругу 222В, струм 0.15А, активну потужність 3.22Вт. Тобто повна потужність по входу 222*0.15=33,3Вт. Різниця в 10 разів! В інших режимах інвертор мабуть може споживати ще більшу реактивну потужність. Міряйте нормальними пристроями і баланс зійдеться.
Якщо в Ваш інвертор "ввійде" 9,4кВт, то він сгорить. Якщо Ви маєте на увазі енергію, то вона вимірюється в кілоВатгодинах.

На самом деле эпопея началась с другого.

Я за ноябрь по счетчику намотал столько же, сколько и за предыдущие разы. За предыдущие ноябри, за предыдущие месяцы, ну и так далее.

Хотя не должен был, потому что блэкауты (а например теплый пол на 400 Вт в ванной у меня подключен напрямую и работает 24\7), ну и плюс СЭС которой не было в прошлых годах. Да, в ноябре она давала буквально полтора-два киловатта в день, но все же давала.

После этого возникли подозрения, что кто-то в доме слишком много ест, при чем из техники появился разве что инвертор и 3д-принтер, на котором раз в неделю печатаю.

И вот похоже виновник найден. Осталось понять, куда он девает 137 Вт :)
 
1) Я написал выше. За 29 декабря, за 86400 секунд.
2) Это не имеет значения. 220В>-----[датчик]--->[инвертор]-----[датчик]---->220В[нагрузка]
3) 200 Вт исходя из почасового потребления. Пики сказать не могу - не логгирую.
4) Потому что не весь дом запитан через инвертор + к нему нет удаленного доступа, а мне удобно видеть цифры рядом
1 по разному можно воспринять. теперь период понятен. 24ч
2 и 3 имеют значения. если у вас будет подключено больше реактивки, скажем PF =0.5 то это одно. Если только активная PF 0.99 это другое
4 понятно

Схема простая и классическая
Вот не глядя сразу скажу-оно меряет не то что надо. ИМХО.
Даже несмотря на то, что это относительные показатели (два одинаковых прибора)

Осталось понять, куда он девает 137 Вт
Все равно недостаточно данных для анализа.
И почему мы уперлись в ватты? как насчет ВА ? это разные вещи. Таким образом расчет через ВА должен сойтись.
Вот ради интереса, засеку-ка я у себя (пару часов достаточно будет).
 
1 по разному можно воспринять. теперь период понятен. 24ч
2 и 3 имеют значения. если у вас будет подключено больше реактивки, скажем PF =0.5 то это одно. Если только активная PF 0.99 это другое
4 понятно


Вот не глядя сразу скажу-оно меряет не то что надо. ИМХО.
Даже несмотря на то, что это относительные показатели (два одинаковых прибора)


Все равно недостаточно данных для анализа.
И почему мы уперлись в ватты? как насчет ВА ? это разные вещи. Таким образом расчет через ВА должен сойтись.
Вот ради интереса, засеку-ка я у себя (пару часов достаточно будет).

Да хотя бы потому что я сейчас взял заводской ваттметр. Ну, ВА-метр. Короче попугаеметр. Подключил через него инвертор в режим USB. После инвертора конвектор мощностью в 1 кВт. Инвертор показывает 970-1010 Вт. Попугаеметр показывает 1150-1200 Вт. Заряд на аккумулятор - 0А.

Не подскажете какой еще правильный девайс за несколько (десятков) тысяч гривен купить, чтобы убедиться что после инвертора выходит в полтора раза меньше какой-то неведомой единицы измерения, чем входит?
 
Хм, 84% кпд но чего) режим байпас же
Если 1150-970=180, пусть инвертор 50, остается 130Вт (возможно ваши 137)

У вас есть токовые клещи ? в режиме RMS сделать замер до и после. Напряжение известно. Если нет то в конце сообщения другой способ.
Следует учесть, что погрешность бытовых энергометров как и наших китайский (хоть и качественных) гибридов не 1%, это факт.
И эти погрешности к тому же перемножаются нелинейно.

попробовал поискать на эту тему инфу, попал на форум самогонщиков) однако пост1767108098723.png

Далее срач)

1767108221911.png


Не сказал бы что прям супер индуктивность. Когда я включаю чайник у меня PF до 0.96 поднимается.
В чайнике трубчатый
1767108311777.png

Чтобы исключить реально реактивку поищите в закромах лампы накаливания, ват 100-200 или больше.
Или, что можете прямо сейчас сделать, СЕТЬ-ЭНЕРГОМЕТР-ТЭН
Потом СЕТЬ-ЭНЕРГОМЕТР-ИНВЕРТОР-ТЭН
Так вы узнаете сколько потребляет сам инвертор в ваттах (если прибор показывает в ваттах)

Измерения производить в течение минуты. (нагрев тэна изменяет сопротивление)
 
Не подскажете какой еще правильный девайс за несколько (десятков) тысяч гривен купить, чтобы убедиться что после инвертора выходит в полтора раза меньше какой-то неведомой единицы измерения, чем входит?
Не потрібно купляти девайси за тисячі гривень. Потрібно купляти або лічильники, або енергометри. В них використовуються ті ж мікросхеми як в електролічильниках.
Варіанти, які я сам перевіряв в залізі:
1.Б.у. електронні лічильники. Зараз спеціально сходив на ОЛХ. Є по 100-300грн. Знімати з них дані можна через імпульсний вихід. Вони там видають якусь певну кількість імпульсів на 1кВтгодину. Наприклад 6400імпульсів. Конкретна цифра написана на шильдику. Легко інтегрується в DIY системи.
2.CM7646 https://www.aliexpress.com/item/1005005801773617.html Вміє міряти активну і реактивну потужність в двох напрямках. Підключаємось по RS485.
3.TAC1100 https://www.aliexpress.com/item/1005005663380677.html Все те саме, ще й має екран. Підключаємось по RS485.
4. GR2PWS https://www.aliexpress.com/item/1005006155514784.html Енергометр з екраном. Плюс можна знімати дані по WiFi. Плюс ще й захисне реле. В мене такі стоять по входах та виходах інверторів і для захисту, і для моніторингу.
 
Не потрібно купляти девайси за тисячі гривень. Потрібно купляти або лічильники, або енергометри. В них використовуються ті ж мікросхеми як в електролічильниках.
Варіанти, які я сам перевіряв в залізі:
1.Б.у. електронні лічильники. Зараз спеціально сходив на ОЛХ. Є по 100-300грн. Знімати з них дані можна через імпульсний вихід. Вони там видають якусь певну кількість імпульсів на 1кВтгодину. Наприклад 6400імпульсів. Конкретна цифра написана на шильдику. Легко інтегрується в DIY системи.
2.CM7646 https://www.aliexpress.com/item/1005005801773617.html Вміє міряти активну і реактивну потужність в двох напрямках. Підключаємось по RS485.
3.TAC1100 https://www.aliexpress.com/item/1005005663380677.html Все те саме, ще й має екран. Підключаємось по RS485.
4. GR2PWS https://www.aliexpress.com/item/1005006155514784.html Енергометр з екраном. Плюс можна знімати дані по WiFi. Плюс ще й захисне реле. В мене такі стоять по входах та виходах інверторів і для захисту, і для моніторингу.

Ну ок, купляю я два таких лiчильника, i впiзнаю, що в мене насправдi було не 9.4\6.1 KWh, а 10\6.7, далi що?

Пост про те, що жере, а не про те як це вимiряти.
 
Реальні втрати будуть рази у два менші. Що конкретно жере в інверторі можна глянути тепловізором. Що на радіаторах, те і жере.
 
Реальні втрати будуть рази у два менші. Що конкретно жере в інверторі можна глянути тепловізором. Що на радіаторах, те і жере.

Не будуть. Хоча б тому, що як я казав - я перевiрив показники.
Ну ось поставив на вхiд та вихiд ось такi штуки:
0-02-05-00e88637cb2756e93396848f626a43a79bd82a57fdf67cda164a72f54a52e45c_20765a8398181c.jpg
I вони показують ту ж саму картину, ±10 Вт.

За тепловiзор - слушна думка, гляну :)
 
Не будуть. Хоча б тому, що як я казав - я перевiрив показники.
Ну ось поставив на вхiд та вихiд ось такi штуки:
Переглянути вкладення 9774
I вони показують ту ж саму картину, ±10 Вт.

За тепловiзор - слушна думка, гляну :)
О, це те що треба. Тепер ще треба щось нормальне для контроля батареї придумати. Бо не знаючи скільки туди зайшло і скільки вийшло неможливо порахувати баланс за добу. Ваша BMS що вміє показувати?
 
О, це те що треба. Тепер ще треба щось нормальне для контроля батареї придумати. Бо не знаючи скільки туди зайшло і скільки вийшло неможливо порахувати баланс за добу. Ваша BMS що вміє показувати?
Нет, это не "те що треба", это такой же самый измерительный прибор. Вы ведь не думаете что они измеряют по-какому-то другому магическому принципу, а не индукции или падению напряжения на шунте?)

Абсолютные измерения разумеется у них точные. Но мне точные не нужны, показывающие разницу вполне сойдут, главное чтоб приборы были одинаковые - считающие реактивную нагрузку, или не считающие ее.

Нет, BMS у меня ничего не показывают, в этом плане я доверяю инвертору как на заряд, так и на разряд: P = U*I, соответственно если зарядка на протяжении часа шла 50В*10А (понятное дело, что не 50В*10А, а 49.9В*9А, 50.4В*9.88А и так далее, я усреднил) - значит в аккумулятор ушло 500Вт(ч).

В конце концов не может же в аккумулятор зайти больше его емкости, особенно если он не высажен в ноль.

Так что все же тепловизор. Лень вскрывать инвертор =)
 
Нет, это не "те що треба", это такой же самый измерительный прибор. Вы ведь не думаете что они измеряют по-какому-то другому магическому принципу, а не индукции или падению напряжения на шунте?)

Абсолютные измерения разумеется у них точные. Но мне точные не нужны, показывающие разницу вполне сойдут, главное чтоб приборы были одинаковые - считающие реактивную нагрузку, или не считающие ее.
Оце і є те що треба. Бо ваш примітивний вимірювач рахував все до купи. Якщо цікаво подивитись як працюють вимірювачи в лічильниках, скачайте даташит або апноту на стародавній ADE7755. Вони є навіть російською мовою.

Нет, BMS у меня ничего не показывают, в этом плане я доверяю инвертору как на заряд, так и на разряд: P = U*I, соответственно если зарядка на протяжении часа шла 50В*10А (понятное дело, что не 50В*10А, а 49.9В*9А, 50.4В*9.88А и так далее, я усреднил) - значит в аккумулятор ушло 500Вт(ч).
В конце концов не может же в аккумулятор зайти больше его емкости, особенно если он не высажен в ноль.

Даремно довіряєте. Це самий неточний сенсор в інверторі. Струмовими кліщами міряли щоб порівняти?

Так что все же тепловизор. Лень вскрывать инвертор =)

Насправді нічого корисного Ви там і не побачите. З ваших цифр виходить, що інвертор наче споживає на себе біля 137Вт. В той час як має споживати біля 70Вт. Тепловізор покаже що гріється те, що і має грітися - транзистори на радіаторах, трансформатор, дроселі і т.д. І все це ще й охолоджується кулерами. Важко буде зрозуміти аномально воно гріється чи ні.
 
Оце і є те що треба. Бо ваш примітивний вимірювач рахував все до купи. Якщо цікаво подивитись як працюють вимірювачи в лічильниках, скачайте даташит або апноту на стародавній ADE7755. Вони є навіть російською мовою.



Даремно довіряєте. Це самий неточний сенсор в інверторі. Струмовими кліщами міряли щоб порівняти?



Насправді нічого корисного Ви там і не побачите. З ваших цифр виходить, що інвертор наче споживає на себе біля 137Вт. В той час як має споживати біля 70Вт. Тепловізор покаже що гріється те, що і має грітися - транзистори на радіаторах, трансформатор, дроселі і т.д. І все це ще й охолоджується кулерами. Важко буде зрозуміти аномально воно гріється чи ні.

Ну считали мои приборы все до кучи - и что?
Возможно вы просто не заметили, поэтому напишу еще раз: приборы одинаковые. Да, они могут учитывать реактивную мощность. Но они учитывают ее ОБА.

Впрочем проблема оказалась в режиме UPS, когда у меня он установлен - инвертор работает 24\7. Как раз мои полтора киловатта за сутки. Поставил режим APL, и разница между входом и выходом 650 Вт, что в целом терпимо.
 
Ну считали мои приборы все до кучи - и что?
Возможно вы просто не заметили, поэтому напишу еще раз: приборы одинаковые. Да, они могут учитывать реактивную мощность. Но они учитывают ее ОБА.
Ви не розумієте, що реактивна енергія може бути різна на вході і на виході?
ОК, пояснюю на пальцях.
Маємо гіпотетичний інвертор. В нього на вході і на виході стоять енергометри. В вхідних колах інвертора десь стоїть конденсатор фільтра 1мкФ між фазою і нулем. Вихід ну хай буде підключений до лампочки 100Вт. Сам гіпотетичний інвертор нічого не споживає і знаходиться в байпасі.
Перший енергометр наміряє біля 16Вт реактивної потужності + 100Вт активної, другий наміряє тільки 100Вт активної потужності.
 
Впрочем проблема оказалась в режиме UPS, когда у меня он установлен - инвертор работает 24\7. Как раз мои полтора киловатта за сутки. Поставил режим APL, и разница между входом и выходом 650 Вт, что в целом терпимо.
Решил включить этот режим APL

1767705011485.png

АКБ успели зарядиться, панели дают ватт 300, и потребление от сети вроде бы уменьшилось на ватт 200.
Свет с минуты на минуту отрубили, и, судя по миганию LED лампы время переключения вроде бы стало не 10 а 20мс.
Телек (150Вт) не перегрузился. При этом заряд АКБ выставил в режим CSO

Но что всегда радует. С АКБ тянет порядка 300Вт (значения BMS), на выходе инверторе порядка 350Вт (показометр D52), т.е. сходится плюс минус и PF равен 0.8. показатели прыгают поэтому трудно посчитать.
Но мощность панелей почему-то не используется в данный момент. Не знаю почему и откуда инвертор мне показывает ватт 250-300. (солнца нет). Будем посмотреть в общем.
 
В мене smart din switch earu стоїть. Так от він показує сумарну потужність але рахує тільки активну складову. (Та і wifi розетки так само) Як і лічильник обленерго...
 
Ви не розумієте, що реактивна енергія може бути різна на вході і на виході?
ОК, пояснюю на пальцях.
Маємо гіпотетичний інвертор. В нього на вході і на виході стоять енергометри. В вхідних колах інвертора десь стоїть конденсатор фільтра 1мкФ між фазою і нулем. Вихід ну хай буде підключений до лампочки 100Вт. Сам гіпотетичний інвертор нічого не споживає і знаходиться в байпасі.
Перший енергометр наміряє біля 16Вт реактивної потужності + 100Вт активної, другий наміряє тільки 100Вт активної потужності.

Я отвечу вашими словами, если Вы не против.

screenshot_2026-01-06-160928.png
 
Я отвечу вашими словами, если Вы не против.
І де тут протиріччя? Напруга то однакова, а струм через енергометри в тій гіпотетичній схемі тече різний. Причому він має і різну амплітуду, і різну фазу.
 
Назад
Угорі