Запитання по гібридним інверторам та АКБ для створення UPS на весь дім

[DmytroA]

Начало многообещающее. А концовка так себе. ШЮтка. Мощность отдачи СП вы уже имеете - 4.6 кВт. А ток 8.3А. Зачем ее менять? Отсюда пляшите. Вы можете на инвертор подсоединить паспортную кажись 6 кВт. Но не советую. Пользуйте максимум 75% номинала инвертора. Остальное только кратковременно. Для проверки изменения тока от СП попробуйте подключать разные нагрузки, 500ватт, 1000ватт, 1500ватт. И смотрите ток от СП. При постоянном напряжении. Нет облаков.

ок, спасибо! я рекомендацию понял. Однако не понял как мне поможет измерение тока, для понимания почему включается байпасс - один из возможных вариантов, почему включается байпасс - это недостаточная мощность СП, тогда идет подмес. Но это вроде бы не мой случай.

Я вот смотрю на настройку 31 - Solar power balance, которая включена по умолчанию. Судя по описанию если выбрано, то солнечная мощность на входе будет автоматически настроена согласно формуле Max. input solar power = max battery charging power + Connected load power. Но не понятно из методички, что будет если эта настройка отключена.

 

[Сержіо]

я так понимаю это важно только если батарея сильно разряжена, в моем случае получается просто идет постоянная "подзарядка" из сети, хотя я бы хотел, что б было только с СП.

ну раз начали говорить за АКБ, прошу конструктивной критики и советов . У меня сборка из вот таких АКБ - https://www.kijo-battery.com/uploads/file/jpc12-100-lead-carbon-battery.pdf

В настройках типа батареи поставил: USE и взял из того файла такие настройки:
- Bulk charging voltage - 14,1 (56,4)
- Floating charging voltage - 13,8 (55,2)

Ваш АКБ это Гель. Читайте про особенности их зарядки и эксплуатации. Гугл в помощь. Посмотрите разницу технологий Гель, AGM, наливной для авто. Не верьте ни мне, ни красивым проспектам. Только сами поймёте как с такими АКБ жить. Скажу сразу 30 ампер на заряд это занадто. Ну, а 15 лет службы, смешно. Разве что стоять под столом будут. У меня АКБ УПСа 7ач заряжался зарядкой на 2ампера. Вздулся. Для вашего 10а самое то напряжение 56v максимум. Чем меньше ток тем дольше заряжает и полнее заряд. Большое токи только в экстремальных случаях. Я АКБ пользую только когда сети нет. Это самое дорогое в системе. Настройки у Вас вроде бы нормальные. Попробуйте поиграть номиналы на понижение. И ещё если есть зарядите внешней зарядкой. Можно да же от ноутбука. Ампер на 3-4. Отдельно каждую АКБ. Для корректной работы инвертора на заряд рекомендуют подсоединять заряженные АКБ на 100%. Что бы инвертор расчеты вел корректно. Как то так.

 

[Сержіо]

ок, спасибо! я рекомендацию понял. Однако не понял как мне поможет измерение тока, для понимания почему включается байпасс - один из возможных вариантов, почему включается байпасс - это недостаточная мощность СП, тогда идет подмес. Но это вроде бы не мой случай.

Я вот смотрю на настройку 31 - Solar power balance, которая включена по умолчанию. Судя по описанию если выбрано, то солнечная мощность на входе будет автоматически настроена согласно формуле Max. input solar power = max battery charging power + Connected load power. Но не понятно из методички, что будет если эта настройка отключена.

У нас схеме на дисплее одинаковые. Я перестал обращать внимание на надпись байпасс. Похоже это обозначение что сеть тоже подключилась к генерации от СП так как ее не хватает. Но, по моему, это не значит что СП отключилось. Смотрите показания от PV ток, напряжение. Если они есть прои байпассе то все гуд. СП арбайтен. Ну, а касаемо п.31 ничего не скажу. Я не заморачиваться. От того что я от СП получу на пол киловатта меньше я не умру. Представьте что тучки набежали.

 

[DmytroA]

Ваш АКБ это Гель. Читайте про особенности их зарядки и эксплуатации. Гугл в помощь. Посмотрите разницу технологий Гель, AGM, наливной для авто. Не верьте ни мне, ни красивым проспектам. Только сами поймёте как с такими АКБ жить. Скажу сразу 30 ампер на заряд это занадто. Ну, а 15 лет службы, смешно. Разве что стоять под столом будут. У меня АКБ УПСа 7ач заряжался зарядкой на 2ампера. Вздулся. Для вашего 10а самое то напряжение 56v максимум. Чем меньше ток тем дольше заряжает и полнее заряд. Большое токи только в экстремальных случаях. Я АКБ пользую только когда сети нет. Это самое дорогое в системе. Настройки у Вас вроде бы нормальные. Попробуйте поиграть номиналы на понижение. И ещё если есть зарядите внешней зарядкой. Можно да же от ноутбука. Ампер на 3-4. Отдельно каждую АКБ. Для корректной работы инвертора на заряд рекомендуют подсоединять заряженные АКБ на 100%. Что бы инвертор расчеты вел корректно. Как то так.

Спасибо за совет! буду пробовать.

 

[DmytroA]

У нас схеме на дисплее одинаковые. Я перестал обращать внимание на надпись байпасс. Похоже это обозначение что сеть тоже подключилась к генерации от СП так как ее не хватает. Но, по моему, это не значит что СП отключилось. Смотрите показания от PV ток, напряжение. Если они есть прои байпассе то все гуд. СП арбайтен. Ну, а касаемо п.31 ничего не скажу. Я не заморачиваться. От того что я от СП получу на пол киловатта меньше я не умру. Представьте что тучки набежали.

я тоже конечно же не умру. Но мне доставляет, что в методичке сказано, что при настройке приоритета SUB (sun->utility->battery) центральная сеть будет браться только, если мощности СП недостаточно. Но по всем признакам явно идет подмес, мне кажется где-то 80 на 20.
Сегодня еще услышал мнение, что типа так и должно быть и инвертер, для того, что б происходило быстрое переключение в случае пропадания одного из источников. У меня выставлен режим UPS и переключение хоть на СП хоть на центральное действительно происходит без потери питания потребителями

Еще раз спасибо за советы, буду экспериментировать дальше.

 

[sanyas15]

Читаю ваші повідомлення і переконуюсь, що всі спостереження базуються тільки на показаннях дисплею інвертора. А може вже пора спробувати підключитися з ноута чи компа та подивитися програмою всі настройки та режими? Та й не гадати, чи включений підміс, чи йде заряд аккума, чи достатньо сонця...

 

[Сержіо]

Читаю ваші повідомлення і переконуюсь, що всі спостереження базуються тільки на показаннях дисплею інвертора. А може вже пора спробувати підключитися з ноута чи компа та подивитися програмою всі настройки та режими? Та й не гадати, чи включений підміс, чи йде заряд аккума, чи достатньо сонця...

Проблема не в том откуда брать информация. Проблема в программе. Моя, для моего инвертора, не такая информативная как Ваша. Я пробовал Вашу подгрузить, она не видит мой инвертор. Перепробовал штук пять. Ни одна на работает только та что с инвертором шла. Да и не заморачиваюсь я вопросом подмеса. А касаемо картинки на мониторе я вообще ее серьезно не воспринимаю. И с чего Вы взяли что я выводы делаю только на основании картинки дисплея? Ну нарисовали они так и черт с ним. Для этого есть приборы. Я ими проверил, как и чего, один раз и стало ясно какие процессы и как проходят. Ну нет у меня накопительных данных и фиг с ними. Счётчик рулит.
PS: Вы уже второй раз показываете графики своей проги мониторинга. Вы что реально им доверяете? Прога это плод деятельности человека, а показания приборов это реальное отражение происходящих физ. процессов. Я доверяю последним. А информацию с дисплея пользую только как ориентир.

 

[DmytroA]

Читаю ваші повідомлення і переконуюсь, що всі спостереження базуються тільки на показаннях дисплею інвертора. А може вже пора спробувати підключитися з ноута чи компа та подивитися програмою всі настройки та режими? Та й не гадати, чи включений підміс, чи йде заряд аккума, чи достатньо сонця...

Дякую! Вірно, висновки на основі того, що бачу на дисплеї. Підключитися до інвертеру та подивитися показники - це класна порада! І тому питання як це зробити
1. У комплекті є кабель для RS485/232 порта. Таких портів на сучачсних ноутах немає. Скоріш за все потрібен перехід на USB. Вірно?
2. Бачу по скринах Ви використовуєте програму multisibcontrol, є якісь особливості налаштування, чи інструкцій з сайту достатньо?

дякую

 

[sanyas15]

В моєму інверторі є вихід мікро-USB, тому підключаюсь просто кабелем до ноутбука.
Які у Вашому інверторі порти? Можете фото зробити?
Такий є?

 

[DmytroA]

В моєму інверторі є вихід мікро-USB, тому підключаюсь просто кабелем до ноутбука.
Які у Вашому інверторі порти? Можете фото зробити?

ну порт на інверторі звичайний RJ-45, а кабель який є у комплекті - RJ45-DB9. Тобто виглядає так, що це звичаний СОМ порт та потрібен USB-COM перехід.

 

[sanyas15]

графики своей проги мониторинга. Вы что реально им доверяете?

Поки що (за майже два роки) показання програми та лічильника співпадають плюс/мінус пару кВт за місяць.
То чому не довіряти? Плюс ще в дистанційному моніторингу та оперативному управлінні режимами роботи
самого інвертора. Все ж набагато краще від моніторингу на табло.

 

[Klotos]

@DmytroA Приветствую! У меня инвертер PowMr, но что та первая инструкция, что вы загрузили (к Anern), что текущая, что к моему - они как будто под копирку, за исключением первой страницы с названием бренда. Такое впечатление, что не только инвертеры на одном заводе выпускают и разные этикетки наклеивают, но и инструкции по одному шаблону.

Кстати по поводу заряда АКБ тоже вопрос - как инвертер определяет что батарея заряжена? по ее сопротивлению?

Только по напряжению. Внутреннее сопротивление (импеданс) АКБ никакой инвертер не умеет мерять, насколько я знаю, да и это не поможет - импеданс указывает степень изношенности акумулятора, а не его заряд. Более того, для одной и той же ячейки LiFePO4 импеданс полностью заряженой и полностью разряженной будет одинаковым (как для свинца - не знаю).

А как вы проверяете ток с панелей? клещи или амперметр в цепь вставляете?

Уже давно думал о том, что, когда поставлю себе солнечные панели, то надо бы поставить перед солнечным входом в инвертер колодку с амперметром и вольтметром. Что-то типа розеточный ваттметр, которых полно на AliExpress, только на постоянный ток и большие диапазоны напряжения. Не знаю, есть ли такие вообще. Если кто-то что-то подскажет/покажет - буду благодарен.

100АЧх48В. Но я так понимаю это актуально при заряде разряженных АКБ. У меня в настройках стоит макс. ток заряда 40А

Если бы у вас был LiFePO4, то это норм, а для свинца - это реально очень много. Не больше 10А.

К сожалению, по вашему основному вопросу про солнечные панели сказать ничего не могу, так как их пока что себе не установил.

 

[Сержіо]

Уже давно думал о том, что, когда поставлю себе солнечные панели, то надо бы поставить перед солнечным входом в инвертер колодку с амперметром и вольтметром.

А смысл. Тратить деньги и увеличивать потери мощности и это только для того что бы иногда посмотреть на приборы, а не на дисплей инвертора? По ходу, точность данных инвертора вполне приемлема для нас. Разве что показания иногда запаздывают. Для меня например самыми важными показателями есть показатели на счётчике и опосля на счёте.

Плюс ще в дистанційному .... оперативному управлінні режимами роботи.

А как часто Вы дистанционно управляете инвертором? Сколько раз за два года? Я за два месяца эксплуатации этого инвертора - ни разу, а сетевого за год - ни разу. Думаю смысл дистанционного управления может быть только тогда, когда Вы, как собственник, не желающий заморачиваться с настройками и поручили их сделать некому специалисту на удалении, за мани. Ну ещё если Вы мониторите большое к-во станций находящихся в разных местах. Я же пользую прогу иногда, что бы по утру не вставая, удовлетворить свое эго. "...до чего дошел прогресс..." В. Высоцкий.

 

[sanyas15]

А как часто Вы дистанционно управляете инвертором? Сколько раз за два года?

Кожного дня, не повірите! Я управляю режимами роботи інвертора для повного користування всіма можливостями. Використовую акумулятори, щоб не просто вони пилюку збирали. Наприклад, знаючи, що за прогнозом завтра сонячна погода, сьогодні перейду на акумулятори, щоб не використовувати енергію з мережі. Бо завтра акумулятори зарядяться "халявною" енергією. Іноді бувають години з пониженою (175-185в) напругою в мережі, а в будинку є споживачі, що не працюють від 199в і нижче (захист такий). Тому знову від акумуляторів - і стабільно 230в. А з березня в програмі встановлено два режими: о 8 годині переключення на "Батареї", о 16 - на мережу. Далі буде цей діапазон збільшуватися.

 

[DmytroA]

@DmytroA Приветствую! У меня инвертер PowMr, но что та первая инструкция, что вы загрузили (к Anern), что текущая, что к моему - они как будто под копирку, за исключением первой страницы с названием бренда. Такое впечатление, что не только инвертеры на одном заводе выпускают и разные этикетки наклеивают, но и инструкции по одному шаблону.


Только по напряжению. Внутреннее сопротивление (импеданс) АКБ никакой инвертер не умеет мерять, насколько я знаю, да и это не поможет - импеданс указывает степень изношенности акумулятора, а не его заряд. Более того, для одной и той же ячейки LiFePO4 импеданс полностью заряженой и полностью разряженной будет одинаковым (как для свинца - не знаю).


Уже давно думал о том, что, когда поставлю себе солнечные панели, то надо бы поставить перед солнечным входом в инвертер колодку с амперметром и вольтметром. Что-то типа розеточный ваттметр, которых полно на AliExpress, только на постоянный ток и большие диапазоны напряжения. Не знаю, есть ли такие вообще. Если кто-то что-то подскажет/покажет - буду благодарен.


Если бы у вас был LiFePO4, то это норм, а для свинца - это реально очень много. Не больше 10А.

К сожалению, по вашему основному вопросу про солнечные панели сказать ничего не могу, так как их пока что себе не установил.

Спасибо за комментарий. Теперь у меня новое развлечение - найти прогу которой подключиться к инвертеру, как посоветовали выше. Облазил инет и алиэкспресс, похоже мой инвертер какой-то ОЕМ от Sumry (https://www.sumryinverter.com/product/mps-h-series-off-grid-solar-inverter/) или наоборот, но не суть. Написал им с просьбой дать ссылку, что б скачать прогу. жду .

 

[Сержіо]

Кожного дня, не повірите! Я управляю режимами роботи інвертора для повного користування всіма можливостями. Використовую акумулятори, щоб не просто вони пилюку збирали. Наприклад, знаючи, що за прогнозом завтра сонячна погода, сьогодні перейду на акумулятори, щоб не використовувати енергію з мережі. Бо завтра акумулятори зарядяться "халявною" енергією. Іноді бувають години з пониженою (175-185в) напругою в мережі, а в будинку є споживачі, що не працюють від 199в і нижче (захист такий). Тому знову від акумуляторів - і стабільно 230в. А з березня в програмі встановлено два режими: о 8 годині переключення на "Батареї", о 16 - на мережу. Далі буде цей діапазон збільшуватися.

Мы с Вами как два полюса магнита. Вы плюс, я минус. Собственно у каждого свои развлечения. "Кто-то собирает марки , .... а кто-то денежные знаки..." М. Жванецкий. По ходу вопрос. А вы прикидывали эффективность таким использованием системы? Тут слабое звено АКБ. Такая эксплуатация очень не гуд для нее. Я например их берегу для периодов обесточивания. Экономия, у меня, только в периоды освещенности СП и я ее ощущаю через платёжку. А в период отключения света, я испытываю величайшее удовлетворение от того что я не замечаю его и остаюсь в комфортном состоянии. Вот только не считал сколько стоит такой комфорт в сравнении с "комфортом" без эл.энергии.

 

[Сержіо]

...что б скачать прогу...

На Гугл пай поищите. Там есть кое что. Даже моя та что шла с инвертором. Может подойдёт что-то.

 

[sanyas15]

в период отключения света, я испытываю величайшее удовлетворение от того что я не замечаю его и остаюсь в комфортном состоянии

У вас акумулятори лі-ферум? Яка ємність? В мене 8.5кВт, тому я завжди залишаюсь зі світлом!
Я за 7 сонячних місяців минулого року взяв з мережі всього 210кВт, а загальне споживання будинку 2650кВт.
То, звичайно, комфорт є!

 

[sanyas15]

Экономия, у меня, только в периоды освещенности СП и я ее ощущаю через платёжку

Ось у мене добове споживання за цей місяць, панелей 6.7кВт
Я теж відчуваю економію через платіжку.

 

[Сержіо]

У вас акумулятори лі-ферум? Яка ємність? В мене 8.5кВт, тому я завжди залишаюсь зі світлом!
Я за 7 сонячних місяців минулого року взяв з мережі всього 210кВт, а загальне споживання будинку 2650кВт.
То, звичайно, комфорт є!

Мне бы так жить. У меня Гель 2.4 кВт в номинале. И задача изначально ставилась автономность на 10 часов при нагрузке до 200 ватт. Из практики разряд был до 50%. Эт считаю многовато. Старался держать разряд до 20%. И то когда начиналась зарядка начальный ток заряда был порядка 8-10 ампер (при 50% 14-15А). По сему берегу их АКБ. На черный день.